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Ole
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 |  Sujet: Re: Recession aux USA ?  Dim 20 Jan à 23:55 | |
| Bizarre bizarre... il y a eu encore une crise de panique des clients dans une banque anglaise (comme l'histoire de la banque de Northern Rock) et je n'ai RIEN entendu dire de cela dans les news a la tele... et dans la presse ecrite il y a que dans la Tribune que j'ai vu un article..... On se demande si l'on n'essaie pas de nous cacher des choses .... pour eviter que l'on panique aussi ici car ca doit arriver ici aussi...) On se pose la question... J'ai traduit et resumé un peu ce que j'ai lu, ici: http://parisenlumiere.blogspot.com/ |
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Mina
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Lun 21 Jan à 9:20 | |
| mais bien sûr ! Bush n'a pas une seule fois parlé de récession ! car il suffit que les gens paniquent et ferment le portemonnaie pour qu'elle arrive plus vite que prévu  en attendant moi je réfléchis sérieusement à retirer une partie de ma retraite pour investir dans la pierre, car je pense pas que ça vaudra quelque chose longtemps. je suis pas encore à empiler le riz et les conserves de thon à la cave, mais pas loin  |
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Ole
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Lun 21 Jan à 12:23 | |
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nomad
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Lun 21 Jan à 13:34 | |
| je pense comme mina, que la pierre reste une valeur sûre, pas dans les grandes villes comme Paris, natruellement, mais en province , hors-mis la côte d'azur, le marché évolue plus normalement, sauf encore si ces bondieu d'anglais viennent tout nous acheter, car fuyant l'islamisme grandissant chez eux ; mais je pense que nous avons encore quelques mois ou année de bonus, leur livre devient défaillante |
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Ole
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Lun 21 Jan à 15:57 | |
| | nomad a écrit: | | je pense comme mina, que la pierre reste une valeur sûre, pas dans les grandes villes comme Paris, natruellement, mais en province , hors-mis la côte d'azur, le marché évolue plus normalement, sauf encore si ces bondieu d'anglais viennent tout nous acheter, car fuyant l'islamisme grandissant chez eux ; mais je pense que nous avons encore quelques mois ou année de bonus, leur livre devient défaillante |
Tu ne penses pas que les prix sont surevalues?
regarde par exemple:
cliquez ici
plus de 500,000 FF pour une maison vieille de 44m2 qu'il faut remettre a nouveau. Je me souviens que pour 700,000 on trouvait encore "des maisons" vielles mais en bon etat generale (beaucoup mieux que le truc dans la photo) a Paris! et c'etait des maisons de 60 y 70 m2..
C'est quoi le salaire moyen dans ce coin? je veux dire... combien d'annees de travail sont necessaires pour pouvoir acheter cette maison ou de toute maniere on ne peut pas loger une famille decement car trop petit?
C'est plutot une maison pour une personne seulement ou au max une couple debutante et sans enfant....
regarde cela.. plus de 400,000 FF pour un truc qui semble que ca va tomber bientot
cliquez ici
et attention.. il ne listent pas des chiottes donc peut etre qu'il n'y a pas...
regarde celui la:
cliquez ici
tu ne peux meme pas vivre la dedans... et pour commencer a tirer profit (que le locataire ait paie ce que la maison t'a coute, tu dois attendre 15 ans.. et il faut prendre en compte aussi tous les couts d'impots, entretient que tu devras faire en 15 ans...
En plus, tu peux calculer le rendement que cela te donne par rapport a ton investissemnt: c'est de 6.5 environ...
Ben mais comme le pret pour l'achetter va te couter dans les 5 % ou plus... a la fin tu recois beaucoup moins de rendement que ce que tu aurais recu de mettre ton argent dans un livret A ou quelquechose dans ce style....
Moi aussi je croyais que l'immo etait un valeur sur.. mais les tendances maintenant ne montrent pas cela. Il y a un bon moment pour achetter et un bon moment pour ne pas le faire et la nous sommes a un moment ou l'immo n'est pas du tout un valeur sur... surtout avec les nouvelles regles de qualite... tests qu'il faut passer pour pouvoir vendre et les nouvelles a venir, on aura de plus en plus du mal a vendre ces vieux trucs! On risque de jamais retrouver ce qu'on a investi.... |
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Mina
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Ole
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Lun 21 Jan à 17:53 | |
| peut etre que vous n'avez pas compris l'etendu du probleme aussi... ok.. on va dire que la pierre est une valeur sure et qu'on veut alors s'y lancer a ce moment. Le probleme c'est .. avec qu'el argent? Les banques ne prettent plus! et avec les prix foux qu'on a a ce moment, il faut preter pour pouvoir achetter quelque chose de "descent"... sauf si vous etes des millionaires bien sur ou que vous mettez tout votre argent dans quelque hcose de tres bas gamme...  voila.. voila le premier probleme... les banques ne donnent plus de credit. C'est sec, elles sont rentres dans une etape de preservation d'argent.... Puis le deuxieme probleme c'est que tout est surevalue a ce moment donc meme si vous trouvez un pret... vous achettez un truc et vous payez double sa valeur. Et a cela vous devez en ajouter les interets de l'emprunt.. donc a la fin vous payez en interet le meme ou plus que ce que vous a coute l'immeuble  et cela en vous endettant pour 20 ou 30 ans! Voila les problemes.... commencer deja pour trouver un pret... et maintenant la derniere nouvelle: les banques comme Scottishe Equitable qui empechent les gens de sortir leur argent! donc meme si vous avez pour en achetter, ils peuvent vous refuser de vous laissr sortir votre argent!! L'argent dans ce banque la est bloqué pendant 1 an.. les banques francaises peuvent decider de faire pareil une fois qu'ils aurotn fini de compter l'etendu des degats chez eux.. car pour le moment on sait rien.. pas encore...  |
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nomad
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Lun 21 Jan à 19:39 | |
| faut pas acheter de l'ancien, mais du neuf mon fils et ma belle fille viennet de s'acheter un appart à la frontiere du luxembourg et un terrain à bâtir une maison l'année prochaine ; ils n'auront pas de mal à louer leur appart |
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Ole
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Mar 22 Jan à 10:35 | |
| | nomad a écrit: | faut pas acheter de l'ancien, mais du neuf
mon fils et ma belle fille viennet de s'acheter un appart à la frontiere du luxembourg et un terrain à bâtir une maison l'année prochaine ; ils n'auront pas de mal à louer leur appart |
pas mal a le louer? ca depend du prix qu'ils demandent non?
et alors apres il faut voir s'ils louent a perte ou pas...
t'as pas lu sur tous les gens qui ont perdu de l'argent avec le Robien? voila voila.... |
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Mina
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Mar 22 Jan à 11:12 | |
| moi ce serait plutôt au Maroc  (et on a les contacts nécessaires à haut niveau pour pas se faire arnaquer, pas de problème) pour y vivre, pour les vacances, pas de problème à louer le reste du temps - il faut juste bien choisir l'endroit, et tenir compte du fait que le tourisme a beau se développer à mort là-bas, qu'ils investissent partout, avec le prix du pétrole qui va condamner à court terme Easy Jet et autres vols à prix cassés, il faut bien y penser... et ma retraite pour l'instant j'ai le droit de la retirer, du moins en partie, si je prouve que c'est pour ce genre d'investissement. mais faut que je me dépêche avant qu'ils continuent à le dilapider en bourse  nos grandes banques annoncent déjà 1500-2000 licenciements, c'est que le début... |
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Ole
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Mar 22 Jan à 14:41 | |
| | Mina a écrit: | moi ce serait plutôt au Maroc
(et on a les contacts nécessaires à haut niveau pour pas se faire arnaquer, pas de problème)
pour y vivre, pour les vacances, pas de problème à louer le reste du temps - |
le probleme du Maroc est que les prix la bas sont aussi surevalues a cause d'une "bulle" immo aussi qui traine depuis quelques années.. Ben tu le sais, plein de monde est en train d'achetter la bas pour "la retraite" ou "les vacances" depuis un bon moment.... pourquoi? ben parce que les grandes commerciants ont aussi developpe une bulle la bas..
pas te faire arnaquer? mais non mais non.. bien sur, on va te vendre un immeuble au bon prix a "prix juste" selon les prix d'aujourd'hui...
Mais voila et je le repete: les prix aujourd'hui sont surevalues.. et ce que cela implique c'est que ce qu'on a achette pendant les derniers années va se casser la gueule.. ce que tu achettes aujorud'hui dans quelques années ne vaudra que la moitie ou moins de ce que tu as payé ....
Voila le probleme....
Tout le monde qui s'est depeche a achetter et s'endetter sur 20 ou 30 ans dans les derniers 5 ans, risque de se retrouver avec une propriete bien devalué et l'incapacite de vendre...
J'explique: Par exemple tu prends un pret a 20 ou 30 ans pour achetter un appartement qui te coute aujourd'hui 200,000 euros (le prix affiché) avec un taux de 4 ou 5% d'interet . Avec le calcul des interets en realite l'appartement va te couter plus de 400,000 euros (mais ca c'est au long terme.... car tu as pris un pret a 20 ou 30 ans pour debourser cette quantite astronomique...
Mais demain le marche immo se casse la gueule...
Alors qu'est ce qui se passe? Ben alors ton appart aura un prix dans le marche de 100,000 euros au lieu de 200,000 mais tu dois continuer a paier tes 400,000 pendant 20 ou 30 ans.. Et encore pire: le taux est monté donc tu vas paier meme plus que 400,000 si tu avais pris un pret a taux variable!
Voila le probleme..
et si tu veux vendre le truc car tu n'arrives plus a paier ou car tu veux vivre allieurs (et oui, on peut changer d'avis.. plein de choses peut t'arriver en 20 ans qui peuvent te pousser a voiloir avoir ton argent).
Si tu vends ton truc que tu as achette a 200,000 pour 100,000... tu as encore le pret de 400,000 a remburser....
c'est a dire que ta vente te servira juste a paier 1/4 de la dette que tu as et tu continues a paier ta dette de 300,000 meme si tu n'as plus de maison!!
Voila pourquoi les subprimes sont arrives..
et voila pourquoi nous ne sommes pas a l'abris en France non plus!
car tout est surevalue.. et c'est la que les gens se font niquer....
Et le Maroc est pareil.. il est surevalue selon ce que j'ai entendu... Bien que si a cause de la diference du taux d'echange de la monnaie tu arrives a acheter le truc "cash" (c'est a dire sans besoin de pret bancaire) alors oui, tu pourra peut etre t'en sortir avec moins de dommages....
| Citation: |
il faut juste bien choisir l'endroit, et tenir compte du fait que le tourisme a beau se développer à mort là-bas, qu'ils investissent partout, avec le prix du pétrole qui va condamner à court terme Easy Jet et autres vols à prix cassés, il faut bien y penser... |
nan.. le developpement exagere etait a cause du effet "bulle" immo mondiale qu'on a traverse et qui est en train de se casser la gueule ... On attend encore en France mais ca va arriver... C'est les soldes!! 
| Citation: |
et ma retraite pour l'instant j'ai le droit de la retirer, du moins en partie, si je prouve que c'est pour ce genre d'investissement. mais faut que je me dépêche avant qu'ils continuent à le dilapider en bourse |
si ca se trouve c deja trop tard car il y aura d'autres qui paniquent comme toi et qui essayeront de faire pareil et c'est la que les banques empechent la sortie d'argent .... lors des paniques...
| Citation: |
nos grandes banques annoncent déjà 1500-2000 licenciements, c'est que le début... |
et oui c que le debut..
citigroup 24,000
.... |
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Ole
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Mer 23 Jan à 14:17 | |
| ma question maintenant c'est.. keske va faire la Banque Europeene??? est ce qu'elle va faire monter ou descendre ses taux??? ouff..... |
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Ole
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Ole
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Ven 25 Jan à 15:51 | |
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Ole
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| | Sujet: Re: Recession aux USA ? Ven 25 Jan à 16:51 | |
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ca risque de se casser et tu peux perdre encore plus... La seule veleur sure a ce moment c l'or... puis avec l'argent tu as moins de risque car tu as des francs et pas des dollars...
