Anciens Americains....

Scientist: Man in Americas earlier than thought
Archaeologists put humans in North America 50,000 years ago
http://www.cnn.com/2004/TECH/science/11/17/carolina.dig/index.html

Headless bodies found at mysterious pyramid

MEXICO CITY (Reuters) - The discovery of a tomb filled with decapitated bodies suggests Mexico's 2,000 year-old "Pyramid of the Moon" may have been the site of horrifically gory sacrifices, archaeologists say.

The tomb at Teotihuacan, the first major city built in the Americas, whose origins are one of history's great mysteries, also held the bound carcasses of eagles, dogs and other animals.

"It is hard to believe that the ritual consisted of clean, symbolic performances -- it is most likely that the ceremony created a horrible scene of bloodshed with sacrificed people and animals," Saburo Sugiyama, one of the scientists leading the ongoing dig, said on Thursday.

"Whether the victims and animals were killed at the site or a nearby place, this foundation ritual must have been one of the most terrifying acts recorded archeologically in Mesoamerica."

Of the 12 human bodies found, 10 were decapitated and then tossed, rather than arranged, on one side of the burial site. The two other bodies were richly ornamented with beads and a necklace made of imitation human jaws.

The Aztecs came across Teotihuacan's towering stone pyramids in about 1500 A.D., centuries after the city was torched and abandoned. It is not known what language its inhabitants spoke, but the Aztecs named it "The Place Where Men Become Gods," believing it was a divine site.

A major tourist site, it lies about 35 miles (56 km) northeast of Mexico City.

After 200 years of excavations, archaeologists are still largely in the dark about the origins of the city, which is believed to have housed 200,000 people at its peak in 500 A.D. -- rivalling Shakespeare's London, but a millennium earlier.

Sugiyama said the nearly complete excavation indicates the Pyramid of the Moon was significant to its builders as a site for celebrating state power through ceremony and sacrifice.

The sacrifices were carried out during the expansion of one of the city's major monuments, suggesting the government wanted to symbolize growing sacred political power.

"Contrary to some past interpretation, militarism was apparently central to the city's culture," the excavation team said in a statement.

The master-planned city-state collapsed around 700 A.D., an event as mysterious as its formation.

It was the site of a modern-day controversy earlier this year when protesters fought and lost a battle to keep the Mexican unit of retail giant Wal-Mart Stores Inc. from building a new store a half-mile (800 metres) away.
http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=632083

j'ai vu cette semaine un reportage sur une reine maya avide de pouvoir qui serait à l'origine de la disparition de cette civilisation tant elle a monté les cités les unes contre les autres , entamé des guères... (sur le 3 ou la 5 je me rappelle plus ! )

Je sais de quoi tu parles!! j'ai change de chaine ce jour la et trouve l'emission. Malheureussement j'ai vu qu'un morceau de l'emission (la fin presque... comme d'habitude... ). J'avais essaye de memoriser le nom de la reine pour rechercher apres mais... je l'ai oublie!! T'en souviesn tu?? c'etait un nomme avec une s.. ou le numero 16 son??
C'etait interessant...
je n'ai pas ecoute non plus de quel village etait elle la reine.. te souviens tu?

je crois qu'il s'agit de * la dame du sixième ciel * et de ce document là non ?

dont je n'ai malheureusement vu que des bribes

hermione a écrit:

je crois qu'il s'agit de * la dame du sixième ciel * et de ce document là non ?

dont je n'ai malheureusement vu que des bribes

:s179:


YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Merci Hermione!! oui c'est ca!!!!!!!!!!!!

oh mais tu as vu? il y a des redifussions il dit sur ce page la (pour demain!!! ):
http://www.france5.fr/programmes/diffusions_articles.cfm?affnum=006657&prgnum=0

Le probleme c'est que je ne comprends pas si pour pouvoir la regarder il faut etre suscrit au tps ou satellite....

pas comrpris comment ca marche....

Ole a écrit:

hermione a écrit:

je crois qu'il s'agit de * la dame du sixième ciel * et de ce document là non ?

dont je n'ai malheureusement vu que des bribes

:s179:


YES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Merci Hermione!! oui c'est ca!!!!!!!!!!!!

oh mais tu as vu? il y a des redifussions il dit sur ce page la (pour demain!!! ):
http://www.france5.fr/programmes/diffusions_articles.cfm?affnum=006657&prgnum=0

Le probleme c'est que je ne comprends pas si pour pouvoir la regarder il faut etre suscrit au tps ou satellite....

pas comrpris comment ca marche....

non .. pas pour la rediffusion de 3 h du matin vive le bon vieux magnétoscope

merde je n'avais pas vu l'heure!!

le probleme c'est que chez moi il faut allumer et eteindre le magnetoscope a la main (il est casse )

Tiens je fais un peu de recherches sur la ville de Naranjo (d'ou viens la reine du 6eme ciel). ... et je suis tombee sur une page interessante (en espagnol) mais qui a de l'info sur Venus et les mayas ... le calendrier.... tout en bref (je lirais apres car la je suis partie plutot vers Naranjo mais voila La Milenaria Cultura Maya . Ye vous fé confiance, ye sé que ménténont vous étes trés doués én éspagnol :s190:

bon, on prends la carte??? Ah....

Le monde Maya a la periode formative (annee 200 avant Jesus)

Le monde Maya a la periode Classique (annee 300 apres Jesus )

Dans la deuxieme carte.. regardez a droite du mot PETEN ... la vous verrez Tikal et plus a droit Naranjo (la ville de la Reine de 6eme Ciel... ).

L'autre grande ville (comme tikal) qu'est mentionne dans l'article donne par Hermione c'est Calakmul. Regardez au nord du Tikal... la au bord de la tache couleur verte... vous trouverez Calakmul...

Ca va etre complique de trouver beaucoup d'infos sur Naranjo... C'est une ville qui n'est pas vraiment dans l'itineraire turistique.. J'ai trouve un bon source de documents sur Arqueologia Maya de Peten (Peten c'est la region nord de Guatemala, le Departement ou se trouve Tikal et toutes les villes Mayas les plus grandieuses .... mais vala, tous les liens (sur chaque ville) ont de l'info... SAUF celui sur Naranjo!! Mais bon.. un document interessant quand meme .... pour explorer l'archeologie de chaque village Maya de Peten. (bon.. pas tous les articles sont complets mais j'ai trouve d'autres articles interessants en ligne.....

Ca est sortie sur un journal/magazine du Mexique ca qui s'appelle Arqueologia Mexicana ou j'ai trouve tout'e une Liste d'Articles disponibles en ligne . Je suis curieuse de lire un en document pdf qui s'appelle Venus y el Codice Grolier (Venus et le codice de Grolier). Ca risque d'etre interessant :s190:

Sinon.. a partir de European Association of Mayanists on trouve aussi des liens interessants... Cliquez la bas sur Research Projects pour voir les projets actuels de recherche... J'ai clique sur Campeche (c'est le nord de Peten.. donc Nord de Tikal... ca m'a semble etre un choix interessant :s190:
Par la j'ai trouve des liens interessants.. ouff.. ce qu'est difficile de Sauver les estelas Vous pouvez regarder la .. il y a des photos ... wow....

Ah... et un autre truc que j'aimerais digerer plus tard... un document sur le Jeux de ballon des Mayas Ca risque aussi d'etre interessant.. Vous vous rappellez des regles du jeux??? Celui qui perd le jeux... perd la tete aussi.... (et oui, les Mayas avaient aussi leur version de guillotine :s190: )

En attendant des nouvelles sur Naranjo.. je vous laisse une vue de Calakmul ... On dirait que la ville n'a pas encore ete recoupere... comme tant d'autres villes mayas..... Je me souviens quand j'ai voulu aller a Mirador.. on m'a dit que l'access etait possible que en Helicoptere!! Elle etait encore toute abandonee.. et il n'existent meme pas de chemins.. rien..
bon voila Calkmul:

Ole a écrit:

Ah... et un autre truc que j'aimerais digerer plus tard... un document sur le Jeux de ballon des Mayas Ca risque aussi d'etre interessant.. Vous vous rappellez des regles du jeux??? Celui qui perd le jeux... perd la tete aussi.... (et oui, les Mayas avaient aussi leur version de guillotine :s190: )

je ne connaissais pas, je découvre des choses là-dessus ouh la la, sûr que Zidane & les autres auraient fait moins de caprices à cette époque là

en faisant un tri dans mon pc et puis de liens en liens je suis tombée sur des belles photos de ton lac en fait





de chez toi quoi

bon, je me suis trouvée un petit peu de lecturesur ce sujet, en français, c'est plus simple pour moi

le jeu sacré du peuple maya

Le champ du jeux du ballon Maya le plus celebre se trouve en Honduras... dans les Ruinas de Copan:



(il y a un anneaux sur un cote dans un mur mais ca ne se voit pas la dans la photo.... ).

Selon ce dont je me souviens..... le ballon etait fait d'une substance qu'on sort dans les arbres dans nos regions ..... tiens j'ai oublie le nom!! mais c'est un truc qui rebond tres bien.... et qu'on commercialise encore! grr ma tete....

Une petite reconstruction de ce que a du etre le terrain de jeux a Copan a l'epoque....




Sinon pour les autres photos que tu as poste... la premiere en rose a gauche c'est un "nicho"... la ou l'on fait des enterrements .... ca fait un peu les frissons car dans cette region on a eu tellement de morts pendant la guerre...

Ole a écrit:

(il y a un anneaux sur un cote dans un mur mais ca ne se voit pas la dans la photo.... ).

Selon ce dont je me souviens..... le ballon etait fait d'une substance qu'on sort dans les arbres dans nos regions ..... tiens j'ai oublie le nom!! mais c'est un truc qui rebond tres bien.... et qu'on commercialise encore! grr ma tete....

ben du caoutchouc olé

ah oui!! caucho!

(heureusemment la langue maternelle d'Hermione n'est pas le Chinois... ).

La balle, dont la taille et le poids étaient variables, s’obtenait _ partir de la résine d’un arbre qui poussait principalement dans les terres chaudes et humides de la côte du golfe du Mexique. Cette résine, une fois traitée, donnait une mati_re appelée ollin en náhuatl, et que nous connaissons sous le nom de caoutchouc.

Le caoutchouc s’est vu attribuer, dès ses premières utilisations, un caractère sacré qui tient à ses propriétés exceptionnelles. En effet, il possède des vertus curatives que les indiens utilisaient pour soigner les malades. Ainsi, mélangé à d’autres plantes, il guérissait la toux et la colique entre autres maux. Mais surtout, on comprend plus facilement pourquoi l’ollin était une matière sacrée en observant sa faculté _ rebondir. Le caoutchouc "triche avec la principale loi qui régit les autres solides: celle de la pesanteur. Jeté au sol, il rebondit, comme soulevé d’une force magique, presque jusqu’au point d’où il est parti". Symboliquement, le caoutchouc faciliterait donc le contact entre les personnes vivant sur terre et les divinités qui peuplent le ciel. Cette idée de trait d’union entre les hommes et les dieux se retrouve d’ailleurs lorsque les Mayas faisaient bruler du caoutchouc, de l’encens et du copal: les nuages de fumée s’élevaient vers le ciel et sollicitaient la protection ou l’aide d’un dieu. Une telle cérémonie se pratiquait dans le cadre du jeu de balle, la veille d’une partie importante. Les joueurs déposaient leurs protections de cuir et leur balle devant l’âtre et invoquaient l’aide des dieux pour la partie du lendemain.

La balle et les astres

Le caoutchouc, grâce à son extraordinaire mobilité, permet donc le contact entre la terre et le ciel. Il est légitime de se demander par conséquent si la balle fabriquée en cette matière ne symboliserait pas le mouvement des astres, en raison de l’analogie manifeste entre la rondeur de la balle et la forme des étoiles et des planètes.

Chichen Itza

ah genial! tu as trouve l'arc!!

interessant sur le cauchouc.. mais c'est la premiere fois que j'ecoute qu'il soit brule pour les dieux.... normallement ce qu'on brulait pour les dieux etait du sang.... et pas n'importe quelle sang.... Il fallait qu'il soit du sang royale..
Les mayas avaient des outils speciaux pour se faire saigner... c'etait l'offrande aux dieux qui tenait tout leur monde en equilibre (les dieux contents)... le roi se piquait le zizi pour faire sortir du sang dans une gamelle et la bruller. La reine faisais passer dans un trou de sa langue une corde qui s'embibait du sang... pour apres etre brule...
c'est ce que je sais sur les sacrifices brules.....

(sinon il y avait aussi le sacrifice de prisoniers lors de grandes fetes.. mais cela semble etre plus une coutume venue des Aztecas...).
Faudra trouver les ecrites de Fray Toribio de Benavente y Motolinilla .... c'est un "fraile" (pretre Franciscain), un des premiers arrives aux Ameriques qui a ecrit sur tout ce qu'il a vu.... Dans ses ecrits j'ai lu sur les fetes des Azteques ... ou ils ont sacrifie jusqu'a 10,000 prisoniers.. et d'autres coutumes bizarres ... comme s'habiller avec la peau des victimes sacrifies... (non je continue pas.. je ne veux pas te donner des cauchemars). Mais bon, il y a des esculptures et de peintures azteques ou l'on voit ce .. rituel bizarre et grotesque...

oh la la la... Des anciennes images de nos indiens descendants des mayas.. ... decidement rien a change!! tout semble pareil.. leurs vetements, leurs visages, leur maniere de vivre, tout!!

A gauche cote rose on voit le site arqueologique de Palenque.... et un peu au sud on lit "Agua azul "

Maintenant que vous savez ou vous etes dans votre carte, je vous donne un lien pour regarder un show de slides de Palenque et Agua Azul
oui oui.. on est a la frontiere entre Mexique et Guatemala (dans le territoire Mexicain) en train d'explorer encore des sites de la culture Maya ....

tiens... les "moches" sont une culture?? ils forment une tribu?? :s190:

http://www.mnsu.edu/emuseum/prehistory/latinamerica/south/cultures/moche.html

Ah!! Les Anazazis (don' j'aime tellement leurs anciens villes)..... Maintenant on commence a decouvrir qu'ils avaient un calendrier et qu'en plus il etait tres exact.....
(et on suppconne qu'ils etaient des bons scientifiques, astronomes et mathematiciens!):

http://tv.ksl.com/index.php?nid=5&sid=157234

C'est une coincidence qu'ils etaient des contemporaires des Mayas? ou peut etre il existait a l'epoque une connaissance qu'on a perdu avec le temps?


Ah.. c'est assez complique leur truc aussi... (comme ils nous ont laisse leurs marques "du temps"):



dans la photo on se trouve a la saison entre l'hiver et le printemps. Les roches on etait places (aligniees) d'une maniere qu'avec l'ombre du soleil elles forment la silhouette d'un indien. ........ et puis il y a un rayon de soleil qui rentre par un petit trou et forme l'oeil et qui marque le jour exacte de leur calendrier....

tres beau horloge, n'est ce pas?
Ah.... j'ai toujours aime cette culture et j'ai l'impression qu'on commence a peine a les connaitre......