Recesssion, Europe... Monde...

on voyait hier sur Canal un mini-reportage cynique sur le gouvernement, qui dit qu'il n'y aura pas de 2ème plan de relance, pis qui se contredit en disant que c'est ouvert, et bla et bla...

en fait ils prouvent qu'ils n'en savent rien, aucune idée de l'étendue des dégâts, le ministre de l'économie qui dit "qu'à part le plan de relance les comptes sont OK" (sans parler du déficit bien sûr !)....

en Suisse ils la jouent aussi "no panic" mais en privé ils sont terrorisés...

personne connait l'etendu car nous sommes en train de vivre une situation sans precedentes On ecrit l'histoire....
Si tu as vu le reportage de 60 Minutes c'est assez effrayant...

Citation :

Face à la crise boursière, les suicides se multiplient

Le discret milliardaire et industriel allemand Adolf Merckle s'est suicidé. Des cas se sont aussi produits aux Etats-Unis. Un financier français avait mis fin à ses jours fin décembre après le scandale Madoff.
Wall Street - salle des marchés

La famille du discret milliardaire et industriel allemand Adolf Merckle a annoncé qu'il s'est suicidé à 74 ans. Il n'aurait pas supporté d'avoir en partie dilapidé en Bourse la fortune familiale, notamment en jouant à la baisse le titre Volkswagen alors que ce dernier, en cours de rachat par Porsche, s'est au contraire envolé fin 2008.

Le risque est maintenant que la holding familiale, VEM, qui contrôle notamment le groupe pharmaceutique Ratiopharm, une des plus grandes entreprises de vente en gros de médicaments d'Europe, et le cimentier HeidelbergCement, soit démantelé.

Adolf Merckle faisait partie des cent premières fortunes mondiales(94ème) selon le magazine Forbes, avec 9,2 milliards de dollars. Sin groupe comptait quelque 100.000 salariés et réalisait 35 milliards d'euros de chiffre d'affaires cumulé.

"J'ai déjà surmonté beaucoup de ces dits +crashs boursiers+. Mais je ne pouvais pas m'attendre à une crise bancaire et financière de cette ampleur" avait-il déclaré début décembre, dans une de ses rares interviews, au Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Cette nuit, un autre suicide s'est produit, près de Chicago, aux Etats-Unis. Il s'agit de Steven L. Good qui dirigeait une société de ventes immobilières, Sheldon Good & Co.

Comme latribune.fr l'avait révélé le 23 décembre, un financier français, Thierry Magon de la Villehuchet, très actif aux Etats-Unis à la tête du fonds d'investissement Access International, avait mis fin à ses jours le mois dernier à la suite du scandale Madoff, ce spécialiste américain des placements qui garantissait à ses clients des placements élevés en les payant...avec l'argent apporté par les nouveaux clients. Une escroquerie via ce système de cavalerie à hauteur de cinqutant milliards de dollars à laquelle le financier français s'était trouvé associé.

Lors de la grande crise boursière de 1929, de nombreux financiers s'étaient suicidés.

source

et encore un suicide... On est bien de retour dans le 1929...

Citation :

US property mogul commits suicide

Steve Good, 52, did not leave a suicide note and it is not known if his death was linked to his finances or the global economic downturn, which has led to great turmoil in the real estate industry.

His body was found with a gunshot to the head in his red Jaguar on Monday.

The car was spotted in a parking lot of a wildlife preserve just outside Chicago, authorities said.

Mr Good was the chairman and chief executive officer of Sheldon Good & Co., a major US property auction company.

In his role as chairman of the Realtors Commercial Alliance Committee, Mr Good commented on tough conditions in his industry at a business conference last month, CNN reports.

Friends and colleagues have paid tribute to a gregarious man with a big personality.

Mr Good was a savvy businessman who built his company into a major national real estate company that did deals with Donald Trump, they said.

"It is testimony to Steve's leadership that Sheldon Good & Co. remains well-positioned for the future," said Alan R Kravets, the Sheldon Good president.

"The guy was a true blue Realtor," said Barbara Matthopoulis, the association's spokeswoman.

Kane County Sheriff's Department spokesman Lt. Pat Gengler said authorities don't have any "concrete evidence if this had anything to do with his finances."

His death comes after Adolf Merckle, the German billionaire whose speculation in volatile Volkswagen stock had pushed his sprawling business empire to the edge of ruin, has committed suicide on Monday.

Mr Merckle, 74, was found dead on railroad tracks near his villa in the southern German hamlet of Blaubeuren.

"The distress to his firms caused by the financial crisis and the related uncertainties of recent weeks, along with the helplessness of no longer being able to handle the situation, broke the passionate family businessman, and he ended his life," the family said in a statement.

source

en Suisse, records d'achats pendant les soldes, records de commandes de voyages, records de vacances de ski.... ça sent vraiment la fin du monde, d'un côté

Mina a écrit:

en Suisse, records d'achats pendant les soldes, records de commandes de voyages, records de vacances de ski.... ça sent vraiment la fin du monde, d'un côté

pareil ici!
j'ai entendu que la saison de ski etait la meillieure ... ils ont fait plein de fric! et les soldes, ca va tres bien!
les mecs qui bossent dans les stations de ski dissaient que les gens commandaient de tout... comme si c'etait la fete!

On se demande dans quel etat d'esprit se trouvent les gens... peut etre depenser maintenant car ils ne sont pas surs de pouvoir apres?
c con quand meme... pas faire des previsions... c comme tu dis, comme si c'etait la fin du monde, y a pas de lendemain...

Moi j'attends pour l'immo.. ca a deja commence a plonger grave, mais a mon avis ca va etre encore pire ...

et ca continue...
Motorola va licencier 4,000 ...

j'ai entendu qu'en UK 40,000 gens ont ete licencies juste en un mois!

et UBS (avec toutes leurs affaires ils sont à 2 doigts de la faillite) et Credit Suisse vont encore licencier cette année... ça va venir chez nous aussi, la seule question c'est quand (on va sûrement être rachetés par une compagnie... française ou allemande)...

c'est que le début... la première de mes connaissances vient d'être virée (marketing pour un groupe américain)

Sur UBS.. j'ai lu qu'une dame qui a tout perdu (une Francaise) a porte plainte contre UBS.... car elle a tout perdu a cause de l'affaire Madoff....
Selon ce que j'ai entendu, elle responsabilise UBS d'avoir investi chez Madoff!

Donc il nous reste encore UBS et Madoff..

Sinon sur un journal en anglais j'ai lu que une famille de petroliers francais millionaires vient de mettre leur compagnie en vente !

lu enfin dans mon journal qu'ils admettent que la crise continuera bien après 2009...

Citation :

Violent retour de flamme de la crise bancaire internationale

PLAN DE SAUVETAGE. Citigroup, Bank of America, RBS dévoilent des pertes astronomiques. L'administration Obama envisagerait la mise en place d'une fondation de valorisation bancaire.

Soudain, le secteur bancaire semble revenu quatre mois en arrière. Comme lors de la faillite de Lehman Brothers, chaque journée est rythmée par son lot de nouvelles désastreuses. Après les pertes de Citigroup et Bank of America, vendredi, le déficit dévoilé par la Royal Bank of Scotland (RBS) a de nouveau semé la panique, lundi.

Comme à la fin de l'été, ces alertes font immédiatement dévisser toutes les banques en bourse. Sur la seule journée d'hier les actions Credit Suisse ont perdu 6,7% de leur valeur. Celles d'UBS ont plongé de 25% en dix jours , alors que court le bruit de considérables pertes trimestrielles.

Et comme en septembre, la rumeur devient poison mortel. Vendredi, les doutes autour d'une recapitalisation de Barclays - pourtant en relative bonne santé - ont fait s'écrouler ses actions de 25%. Et tout le monde a retenu son souffle en entendant Kenneth Lewis, le patron de Bank of America, expliquer comment il avait été sur le point d'abandonner Merrill Lynch à son sort, avant de se raviser sous la pression de Washington; qui a dû fournir une rallonge 20 milliards de dollars supplémentaires... et garantir un portefeuille d'actifs «toxiques» de 118 milliards de dollars.

Cette rechute des «subprime» intervient alors que les gouvernements croyaient pouvoir maintenir à flot leurs banques à coup d'injections massives de fonds publics.

Des sauvetages insuffisants?

La Confédération va reprendre à son compte 60 milliards de francs d'actifs toxiques à UBS - et lui a fourni de 6 milliards de fonds propres. Paris a débloqué un prêt de 21 milliards d'euros. Berlin a déjà pris le contrôle de 25% du capital de la Commerzbank dans le cadre de son plan de 18 milliards d'euros. Londres a dévoilé hier son deuxième effort de soutien aux banques en trois mois, en montant à 70% au capital de RBS.

De leur côté, les Etats-Unis s'apprêtent à débloquer la seconde enveloppe de 350 milliards de dollars du plan Paulson.

Une impasse politique

Tous les regards sont tournés vers l'équipe de Barack Obama, censée dévoiler, dès son installation, un nouveau plan de sauvetage. La presse américaine évoque une gigantesque fondation de valorisation, dans laquelle seraient cantonnés les actifs «toxiques». La solution britannique d'entrée de l'Etat au capital des établissements - suivie par Washington en octobre - ne semble plus la panacée.

Même si la donne change avec l'accession au pouvoir de Barack Obama, on reste dans une impasse, politique tout autant que financière: comment la nouvelle administration pourra-t-elle obtenir des parlementaires les 1000 milliards de dollars supplémentaires qu'est censée coûter cette structure de «défaisance»?» se désole Patrick Bolton, professeur d'économie à la Columbia Business School.
(ils ont bien trouvé pour l'Irak...)

Cette rechute arrive d'autant plus mal que la paralysie de la mécanique du crédit semblait peu à peu se débloquer aux Etats-Unis, grâce à l'intervention sans précédent de la Réserve fédérale.

Eté 2010, je maintiens que ce sera le fond du trou, et 2012 le vrai changement...

Oui... j'ai lu plusieurs articles qui dissent que 2009 sera encore pire...
Tu dis fond du trou pour l'ete 2010??

Ok... on verra (c'est base sur les etoiles ton prediction?)

En tout cas j'ai l'impression que tu as raison.....

... et c'est bizarre car si l'on arrive a s'en sortir ca sera bien vers le 2012... une nouvelle era.... juste comme le marquent les calendriers Mayas

Sinon... je rigolais de la stupidité de la gauche en France .... le plan de sauvetage propose par le PS c'est de donner 500 euros aux plus pauvres!
(et oui... comme ca ils vont aller le depenser en achettant du premier prix.... cela veut dire de l'argent qui part directement en Chine ... cela n'aide pas du tout a creer des jobs ici...)

Ole a écrit:

Ok... on verra (c'est base sur les etoiles ton prediction?)

eh bien durant août 2010 il y a un aspect hyper hyper tendu entre les planètes lentes (donc rare, vu qu'elles bougent très lentement); elles font une croix dans le ciel, Saturne (la punition) en Balance (justice) d'un côté, face au couple Jupiter (expansion)/Uranus(révolution) ensemble en Bélier (la guerre), et à 90 degrés y'a Pluton (le crime) en Capricorne (les responsabilités) avec l'axe lunaire (karma)...

le même genre d'aspect qui avait précédé aux révolutions vers 1780 (France et USA), ou avant les guerres de religion (vers 1500 et quelque).
la "mort du roi", de l'autorité, des responsabilités...

Citation :

Sinon... je rigolais de la stupidité de la gauche en France .... le plan de sauvetage propose par le PS c'est de donner 500 euros aux plus pauvres!
(et oui... comme ca ils vont aller le depenser en achettant du premier prix.... cela veut dire de l'argent qui part directement en Chine ... cela n'aide pas du tout a creer des jobs ici...)

arf... aider les constructeurs de voiture, en échange de la promesse qu'ils ne délocaliseront pas ?
ici ils pensent distribuer des "chèques Reka", ce sont des chèques un peu spéciaux, que tu peux échanger dans certains commerces suisses, dans le tourisme, les pistes de ski... comme ça ils sont sûrs que le fric reviendra en Suisse

je sais pas quelle solution inventer... mais miser sur le développement des énergies renouvelables comme pense le faire Obama me semble très prometteur - des investisseurs prêts à miser, y'en a toujours, l'argent n'a pas "disparu" il a changé de mains !

prochaine étape d'après les analyses, quand à force de fabriquer des dollars qui valent rien, les obligations d'Etat vont s'effondrer: le krach monétaire !

ça correspond toujours à une interprétation de 2010-2012 comme quoi le pétrodollar, ce serait terminé... et le dollar comme monnaie de référence tout court.

Mina a écrit:

Ole a écrit:

Ok... on verra (c'est base sur les etoiles ton prediction?)

eh bien durant août 2010 il y a un aspect hyper hyper tendu entre les planètes lentes (donc rare, vu qu'elles bougent très lentement); elles font une croix dans le ciel, Saturne (la punition) en Balance (justice) d'un côté, face au couple Jupiter (expansion)/Uranus(révolution) ensemble en Bélier (la guerre), et à 90 degrés y'a Pluton (le crime) en Capricorne (les responsabilités) avec l'axe lunaire (karma)...

le même genre d'aspect qui avait précédé aux révolutions vers 1780 (France et USA), ou avant les guerres de religion (vers 1500 et quelque).
la "mort du roi", de l'autorité, des responsabilités...

fo faire gaffe a la gauche ici alors...
Dimanche matin j'ai vu une sorte de pub de la gauche ou ils appellent a s'organiser... etc etc...
mais leur proposition pour sortir de la crise:
augmenter les allocations, augmenter le chomage, augmenter le smic (s'endetter plus ... pour donner surtout a ceux qui ne bossent pas... au lieu de chercher a produire). Sinon c'est aussi de donner de la vie aux zones industrielles abandonnées (et oui mais ils oublient qu'il faut des achetteurs lorsque l'on veut vendre... et a ce moment on ne veut pas acheter..)

Citation :

arf... aider les constructeurs de voiture, en échange de la promesse qu'ils ne délocaliseront pas ?

arf! cela c'est du n'importe quoi...
car les constructeurs francais ne delocalisent pas mais depuis un bon moment toute nouvelle usine est faite dans d'autres pays que la France (donc une maniere hypocrite de delocaliser...)

Citation :

je sais pas quelle solution inventer... mais miser sur le développement des énergies renouvelables comme pense le faire Obama me semble très prometteur - des investisseurs prêts à miser, y'en a toujours, l'argent n'a pas "disparu" il a changé de mains !

oui ca pourrait marcher...
mais on repart avec une "bulle"... (donc le meme systeme de toujours... )

Citation :

prochaine étape d'après les analyses, quand à force de fabriquer des dollars qui valent rien, les obligations d'Etat vont s'effondrer: le krach monétaire ! s164

ça correspond toujours à une interprétation de 2010-2012 comme quoi le pétrodollar, ce serait terminé... et le dollar comme monnaie de référence tout court.

le crash des bonds oui, j'en ai entendu beaucoup parler.... et je suis d'accord que ca risque de coincider avec ton scenario 2010-2012 ....


L'etat americain en faillite?

et la chine? ca fait peur aussi.... changement de systeme? c'est tres inestable....

Bad news: we're back to 1931. Good news: it's not 1933 yet

Barack Obama inherits an economy already contracting at an annual rate of 6pc, much like the mid-Depression year of 1931 (-6.4pc), writes Ambrose Evans-Pritchard

This may beat Germany (-7pc) Japan (-12pc) and Korea (-22pc) over the fourth quarter. But that merely underlines the dangers ahead as the collapse of global trade chokes the mini-boom in US exports, setting off another stage of the crisis.

The US is losing 500,000 jobs a month. Brazil lost 650,000 in December. Beijing says 10m Chinese have lost their jobs since the crunch began. Japan's exports fell 35pc last month, year-on-year. The central bank is printing money furiously, buying bonds to prevent a relapse into deflation.

So yes, it is like early 1931. Citigroup and Bank of America have more or less disintegrated. JP Morgan's health is failing fast. General Motors and Chrysler survive only on life-support from the US taxpayer.

But it is not yet like 1933. That second leg down was the result of "liquidation" policies by a Dickensian leadership blind to the dangers of debt deflation. By then the Gold Standard had degenerated into an instrument of torture. It forced the Fed to raise rates from 1.5pc to 3.5pc in October 1931 to stem gold loss, with predictable results for shattered banks.
......
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/4339501/Bad-news-were-back-to-1931.-Good-news-its-not-1933-yet.html

un analyse sur ce qui va se passer en Chine (un scenario possible):
http://www.gold-eagle.com/editorials_08/decarbonnel012009.html

As many as 40 million Chinese who moved from the country to the city to find work are expected to lose their jobs this week as the New Year celebrations come to a close.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/4361624/Millions-of-Chinese-set-to-lose-jobs-as-New-Year-celebrations-end.html

IMF may run out of cash to fight crisis in six months, Strauss-Khan warns
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/4560897/IMF-may-run-out-of-cash-to-fight-crisis-in-six-months-Strauss-Khan-warns.html

Citation :

Laid off? Go home, says Czech republic



Reuters

February 9, 2009 at 1:29 PM EST

PRAGUE — The Czech Republic will offer a free plane ticket and €500 ($795) to foreign workers who voluntarily agree to return home after losing their jobs in the economic downturn, the government said on Monday.

The sweeteners are among measures to cope with security risks stemming from rising unemployment among foreign workers in the EU member country, Interior Minister Ivan Langer said.

In the past years, the fast-growing Czech economy, led by the car industry, lured cheap labour mainly from Ukraine, Slovakia, Vietnam, Mongolia and Moldova.

Mr. Langer said many unemployed foreigners lacked cash to pay for a ticket home, as they had been saving to pay excessive fees or bribes -- up to $14,500 -- to agencies that secured them jobs in the Czech Republic.

http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20090209.wczech09/BNStory/International/home

la demande de petrole diminue:
http://www.ft.com/cms/s/0/9d8147cc-f81d-11dd-aae8-000077b07658.html

mais les mecs d'OPEP veulent que le prix monte donc ils vont couper production. J'ai lu allieurs qu'ils considerent qu'un prix juste c'est entre 60 et 80 dollars per barril....

Le Kansas, fauché aussi

http://www.kansas.com/197/story/701750.html

Mina a écrit:

Le Kansas, fauché aussi

http://www.kansas.com/197/story/701750.html

ils sotn plusieurs etats a avoir des problemes.. j'avais une liste... je vais voir si je la retrouve...

Des images de la recession:
http://www.boston.com/bigpicture/2009/03/scenes_from_the_recession.html

DSK se veut prudent : "le chômage va grimper jusqu'en 2011"

Dominique Strauss-Kahn, directeur général du Fonds monétaire international (*FMI*) a appelé samedi 13 juin à rester "très prudent" malgré des signes positifs pour l'économie mondiale prévenant que l'impact social de la crise atteindrait son apogée en 2011.
Il a qualifié la reprise de "faible" expliquant que "de nombreuses actions doivent encore être réalisées". "L'impact social va encore durer", a-t-il ajouté alors qu'il s'exprimait lors d'une conférence de presse tenue à l'issue de la réunion des ministres des Finances du *G8*.
"Quoi qu'il arrive (...) la *croissance *reviendra au début de l'année 2010". Ce qui se traduira par "un pic de *chômage*" début 2011, à cause du décalage d'un an entre la reprise économique et son impact sur le marché du travail, a-t-il expliqué.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/economie/20090613.OBS0457/dsk_se_veut_prudent__le_chomage_va_grimper_jusquen_2011.html

je n'y crois pas... le chômage va monter à 20% en Espagne, 10% aux USA, 15% en France... comment l'économie pourrait reprendre dans 6 mois alors que les gens n'auront plus d'argent pour consommer ?
les répercussions commencent à peine sur le tourisme... j'ai vu au Maroc, dans les souks, les mecs me disaient que les gens ne venaient plus autant qu'avant...