Suisse, premier signe

voilà c'est officiel, mon pays contient une majorité de xénophobes
http://fr.news.yahoo.com/64/20091130/twl-la-construction-de-nouveaux-minarets-acb1c83.html
(ok le taux de participation est vers 50%, mais ceux qui n'ont pas voté contre sont aussi coupables que si ils avaient voté oui)

j'ai appris ça dimanche; j'étais au Maroc en train de manger le mouton en famille pour la fête de l'Aïd; il y avait la télé allumée et les journaux arabes en parlaient tous; j'ai jamais ressenti une honte pareille

les européens n'ont pas de leçons à nous donner sur les droits de l'homme et la démocratie; ils lèchent le cul de Kadhafi (qui retient 2 suisses en otage depuis 500 jours !), et leurs peuples, selon tous les sondages, auraient voté la même chose que les suisses.

mais cette votation me rend (moi et mes amis) malade, en colère, triste... et appeurée; oui, notre peuple, avec une des meilleures éducation du monde, avec une des meilleures informations du monde (on avait le plus haut taux de journaux différents par habitant), avec 20% d'étrangers vivant chez nous et un taux de chomage qui atteint péniblement 5% en cas de crise, n'a aucune excuse pour se laisser manipuler par la peur.

tout s'éclaire pour l'été 2010; je ne pensais pas que le premier signe viendrait d'ici. mais ce protectionnisme, cette xénophobie, cette peur de la mondialisation, de la crise, du virus, de tout, risque de faire très très mal à l'Europe...

je suis vraiment pas bien

Mina a écrit:

j'ai appris ça dimanche; j'étais au Maroc en train de manger le mouton en famille pour la fête de l'Aïd; il y avait la télé allumée et les journaux arabes en parlaient tous; j'ai jamais ressenti une honte pareille

t'as vote?

Citation :

les européens n'ont pas de leçons à nous donner sur les droits de l'homme et la démocratie; ils lèchent le cul de Kadhafi (qui retient 2 suisses en otage depuis 500 jours !), et leurs peuples, selon tous les sondages, auraient voté la même chose que les suisses.

oui ben... ce n'est pas le citoyen moyen europeen qui lache le cul de Khadafi non plus... donc on peut pas blamer le peuple pour des decisions des dirigeants... Je suis sure qu'une grande partie n'aiment pas qu'on soit si pres de ce mec....

Mais c'est sur qu'on n'a pas de lessons a donner... Personne peut. En affaires de droits de l'homme il y a souvent 2 cotés à la monnaie. Ca m'arrive souvent d'ecouter les 2 cotés et comprendre la peur de chaque cote....

Citation :

mais cette votation me rend (moi et mes amis) malade, en colère, triste... et appeurée; oui, notre peuple, avec une des meilleures éducation du monde, avec une des meilleures informations du monde (on avait le plus haut taux de journaux différents par habitant), avec 20% d'étrangers vivant chez nous et un taux de chomage qui atteint péniblement 5% en cas de crise, n'a aucune excuse pour se laisser manipuler par la peur.

je n'ai pas suivi toute l'histoire mais.... selon ce que j'ai compris (ce que j'ai entendu des radios americaines , c'est que Suisse a deja des minarets non? ils dissaient qu'il y en avait deja assez, pas besoin de construire plus... (si c'est pour etre d'accord avec le pourcentage de la population...). Tu vois ce que je veux dire?
Puis... je ne sais pas si c'etait un de ces minarets ou l'on fait la priere a haute voix? la je pourrais comprendre que cela puisse derranger....
Je ne sais pas si c'etait le cas.. tu le sais surement
Tu sais ici a Paris j'en ai vu a la mosque de Paris mais jamais ils font du bruit... donc ca va

Citation :

tout s'éclaire pour l'été 2010; je ne pensais pas que le premier signe viendrait d'ici. mais ce protectionnisme, cette xénophobie, cette peur de la mondialisation, de la crise, du virus, de tout, risque de faire très très mal à l'Europe...

ben.. pense que c'est pareil contre les cretiens dans certains pays arabes. Pourquoi te sentirais tu mal donc? car tu penses que nous etions superieurs aux autres?
Non non... on a le droit d'etre aussi cons aussi.. et de vouloir proteger aussi ce qu'est notre heritage, non?
ben.. je te parle comme ca juste pour te faire reflechir un peu car tu sais bien que je suis etrangere aussi donc ... Mais je suis une etrangere qui aime toujours se mettre a la place des autres pour essayer de comprendre le probleme....

Citation :

je suis vraiment pas bien

non mais! relaxe toi! ne prends pas la chose personellement.... Toi, tu es toi et ton pays c autre chose... Tu es un etre unique et tu peux etre en contre de ce qui pensent la majorite des gens dans ton pays.... et alors?
Si tu es contre, laisse ta voix etre ecoute, donne tes raisons et ecoute aussi les raisons des autres.. c'est tout ce qu'on peut faire pour faire avancer les choses....

De toute maniere je me dis que c'est une question de religion... et on n'a pas besoin d'une eglise (des murs) pour avoir des croyances et les preserver, non? Bon, je le vois avec les yeux de Cretienne (Dieu est dans moi... c'est moi le temple de Dieu... )

[quote="Ole"] t'as vote?[quote]

oui, et je vis dans un des 3 cantons qui a dit "non". comme par hasard ce sont les 3 seuls cantons réellement laïcs en suisse...

Citation :

je n'ai pas suivi toute l'histoire mais.... selon ce que j'ai compris (ce que j'ai entendu des radios americaines , c'est que Suisse a deja des minarets non? ils dissaient qu'il y en avait deja assez, pas besoin de construire plus...

mais les musulmans ont 150 mosquées, et ils n'ont jamais réclamé de minaret pour chaque mosquée, au contraire, ils se contentent de caves, d'anciens parkings, etc.... il n'y a pas de problème avec ça !
comme on dit en informatique "if it's not broke, don't try to fix it"
on a déjà des lois sur la construction extrêmes (tu veux peindre les volets de ta maison en rose ? même si tu habites en pleine campagne ? il faut demander la permission, les voisins peuvent dire non, etc) pour régler le problème des goûts d'architecture. on peut construire des horreurs de centres commerciaux, avec des néons moches et anti-écologiques, mais pas une jolie tour ?!? discrimination.
car moi je suis contre la religion consumériste

Citation :

Puis... je ne sais pas si c'etait un de ces minarets ou l'on fait la priere a haute voix?

non la loi ne le permet pas. ça n'a pas été demandé non plus.
les musulmans pourraient même faire une initative pour que les cloches ne sonnent plus ! mais ils le font pas !
(par contre un touriste avait réussi une fois à réduire les cloches au silence !)

Citation :

ben.. pense que c'est pareil contre les cretiens dans certains pays arabes. Pourquoi te sentirais tu mal donc? car tu penses que nous etions superieurs aux autres?

c'est ce qu'on arrête pas de dire, ouais nous on a la démocratie, ouais nous on a les droits de l'homme...
et y'en a qui disent "oui mais en arabie on peut pas construire d'église, alors on leur laisse pas faire des minarets ici"
c'est comme Bush qui veut combattre les terroristes avec des moyens de terroriste !
c'est comme utiliser la peine de mort contre un meurtrier !
c'est pas en utilisant le "oeil pour oeil dent pour dent" qu'on va élever le débat...

Citation :

Non non... on a le droit d'etre aussi cons aussi.. et de vouloir proteger aussi ce qu'est notre heritage, non?

c'est quoi notre héritage ? les HLM ?
les églises ? mais elles sont déjà vides, en train de tomber en ruine ! et de toutes façons tous les religieux du pays étaient contre cette interdiction... même le pape a gueulé !
parce qu'il y a 200 ans, on se faisait la guerre civile en suisse, et on interdisait les églises, les robes de prêtre etc dans certains cantons... et que c'est pas juste.
et maintenant au Danemark les musulmans pensent à mettre des éoliennes sur les minarets pour faire plaisir à tout le monde ! ça c'est une belle idée

Citation :

donne tes raisons et ecoute aussi les raisons des autres.. c'est tout ce qu'on peut faire pour faire avancer les choses....

les "raisons" des autres ? le problème c'est que la "raison", la réflexion, n'est pas là, il n'y a que la peur, les tripes... il faut éduquer les gens...

Citation :

De toute maniere je me dis que c'est une question de religion... et on n'a pas besoin d'une eglise (des murs) pour avoir des croyances et les preserver, non? Bon, je le vois avec les yeux de Cretienne (Dieu est dans moi... c'est moi le temple de Dieu... )

voilà tu es une vraie chrétienne car Jésus voulaient plus que les gens aillent dans des temples pour se la péter envers les autres... il a dit qu'il fallait prier " dans le secret de son coeur"... mais si ils veulent des mosquées, pourquoi pas...

mes parents m'ont appris un principe sacré sur la démocratie:
ma liberté finit où commence celle des autres.

là j'ai la trouille au ventre

ce soir sur Al-Jazeera, un des gros fachos de l'UDC qui a lancé l'initiative (Oskar Freysinger - qui n'est même pas suisse d'origine mais autrichien, ça rapelle qque chose) fera un débat... suivi par au moins 80 millions d'arabes... dont 90% penseront qu'il représente la Suisse....

olala si tu connais pas ce mec, tu peux pas imaginer à quel point ça va être la catastrophe au mieux on passera pour des abrutis xénophobes, au pire, il arrivera à insulter l'islam...

ce serait comme d'envoyer Marine Le Pen comme représentante de la France...

bien sûr Al-Jazeera veut faire de l'audimat de façon irresponsable, bien sûr derrière eux il y a des émirats à la solde des USA qui ont tout à gagner à alimenter la haine contre le monde musulman, mais ça change rien au fait que, ça y est, ça commence... et qu'on est en première ligne avec notre drapeau...

[quote="Mina"]

Ole a écrit:

mais les musulmans ont 150 mosquées, et ils n'ont jamais réclamé de minaret pour chaque mosquée, au contraire, ils se contentent de caves, d'anciens parkings, etc....

voila.. ils n'ont pas eu besoin des minarets pour poursuivre leur religion...
C'est un peu comme les premiers Chretiens lorsque tu y reflechis.. c'etait dans des caves et le secret qu'ils se reunissaient.

Je pense que le vrai probleme c'est que la majorité des gens n'ont pas la meme perception de la religion musulmane que toi.... et ca se comprend car tu la vis de pres... mais eux ils ne connaissent rien d'elle (meme pas des adeptes de cette religion)... leurs seuls exemples sont ceux qu'ils voient a la tele: Bin Laden, les terroristes... et tous les autres qui brulent des femmes et qui les obligent a porter le visage couvert. Voila tout ce qu'ils connaissent de la religion musulmane... et c'est pour cela qu'ils ont peur.

Faudra les eduquer peu a peu....

Citation :

Puis... je ne sais pas si c'etait un de ces minarets ou l'on fait la priere a haute voix?

non la loi ne le permet pas. ça n'a pas été demandé non plus.
les musulmans pourraient même faire une initative pour que les cloches ne sonnent plus ! mais ils le font pas !
(par contre un touriste avait réussi une fois à réduire les cloches au silence !)

et alors a quoi sert le minaret? juste pour faire joli? juste pour "marquer territoire"? c peut etre pour ca que les gens ont peur... peur de perdre leur heritage judeo -chretienne...
Remarque qu'aux USA on voit un peu la meme chose mais cette fois c contre les latins (hispaniques). Les gens voient "les mauvais exemples" de l'immigration (les "pandillas", les narcotraffiquants...). On peut comprendre un peu .... meme si c'est unjuste contre les "bons latins"... car pas tout le monde est pourri quand meme....

Citation :

ben.. pense que c'est pareil contre les cretiens dans certains pays arabes. Pourquoi te sentirais tu mal donc? car tu penses que nous etions superieurs aux autres?

c'est ce qu'on arrête pas de dire, ouais nous on a la démocratie, ouais nous on a les droits de l'homme...
et y'en a qui disent "oui mais en arabie on peut pas construire d'église, alors on leur laisse pas faire des minarets ici"
c'est comme Bush qui veut combattre les terroristes avec des moyens de terroriste !
c'est comme utiliser la peine de mort contre un meurtrier !
c'est pas en utilisant le "oeil pour oeil dent pour dent" qu'on va élever le débat...

argh.. oui je vois ce que tu veux dire... l'hypocrisie....
on est en democratie.. mais pour rester en democratie malheureusement il faut aussi des limites car la democratie sans limites devient l'anarchie...
Democratie ne signifie pas exactement "tolerance" mais plutot que "c'est la voix des plus nombreux qui l'emporte". Et parfois "la democratie" donne des mauvais resultats.. car si la plus part des gens sont cons et mal informes, alors............................... tu as Chirac , ou Bush pour president, par exemple Bon, tu vois ce que je veux dire?
Le vrai travail c'est de montrer aux gens que musulman n'implique pas etre terroriste... et qu'un minaret peut etre vu aussi comme une oeuvre d'art... qqchose qui ajoute de la richesse culturelle a une communaute. Ca prend du temps mais ca se fait!
On peut commencer par apprendre aux gens combien les espagnols se sont enrichis culturellement par leur melange arabe... car c'est vrai, il faut l'accepter... leur culture a ete beaucoup influencé (art) par les arabes..

Citation :

c'est quoi notre héritage ? les HLM ?

arf! tres bon point! C vrai que c'est tres moche cela... cela c'est une keunnerie exclusivement europeene... de l'autre cote de l'atlantique on n'a pas encore ete si cons hehehe Bon, dissons aussi que la bas si l'on trouve moche, on detruit et reconstruit.. mais ici c impossible ... une fois les gens la, impossible de les faire bouger!

Citation :

les églises ? mais elles sont déjà vides, en train de tomber en ruine !

elles sont plus belles que les hlm.. cote art ca va... mais c vrai qu'elles sont vides...
c'est triste mais ....il y a une manque grande de spiritualité en Europe... On a trop tape sur la "laicité"... et au lieu de devenir "tout le monde a le droit d'exprimer ouvertement ses croyances" cela est devenu "tout le monde se tait au sujet de ses croyances"... et comme on en parle plus, elles ne se transmettent plus....
Ca me degueute lorsque je vois les annonces de "voyantes" a la tele (telephones au 36bla lba pour saovir si votre ex vous aime encore.. ou tapez tel numero pour saovir a quelle age vous allez avoir votre premier bb). C'est du n'importe quoi! du vol, de l'arnaque!! mais cela n'est pas interdit! par contre si une eglise veut demander de largent a la tele pour aller aider des gens en besoins alors on rale !

Citation :

et de toutes façons tous les religieux du pays étaient contre cette interdiction... même le pape a gueulé !
parce qu'il y a 200 ans, on se faisait la guerre civile en suisse, et on interdisait les églises, les robes de prêtre etc dans certains cantons... et que c'est pas juste.

argh.. je ne savais pas ca de la guerre civile...
mais voila ce dont je te parlais.. au lieu de dire "tout le monde s'exprime librement" on dit " tout le monde se tait..."

Citation :

voilà tu es une vraie chrétienne car Jésus voulaient plus que les gens aillent dans des temples pour se la péter envers les autres... il a dit qu'il fallait prier " dans le secret de son coeur"... mais si ils veulent des mosquées, pourquoi pas...

mmm pas pour faire show, non, mais il nous a incite a prier en groupe et faire des reunions quand meme ... il a dit "la ou 2 ou plus seront reunis a mon nom, je serais la..." (un truc comme ca.. c la traduction peut etre que je fais pas bien ) heheh mais tu vois l'idee.... Ils nous a laisse aussi l'exemple du dernier diner etc... Il a aussi dit aussi que la lumiere il faut la passer aux autres!
Mais bon, cela c un autre sujet... nos eglises "chretiennes" aujoud'hui pour la plus part ne comprennent pas le vrai message chretien et sont coinc"s encore avec les idees de l'ancien testament....

Citation :

mes parents m'ont appris un principe sacré sur la démocratie:
ma liberté finit où commence celle des autres.

oui... "El respeto al derecho ajeno es la paz" Benito Juarez (le respect au droit d'atrui c'est la paix). Faut juste definir bien c quoi le droit de chacun.....
Si demain qqun veut faire un hollocauste de poules car c'est comme ca dans sa religion.. on fait quoi? tu vois? la question a ete pose aux USA....

Mina a écrit:

là j'ai la trouille au ventre

ce soir sur Al-Jazeera, un des gros fachos de l'UDC qui a lancé l'initiative (Oskar Freysinger - qui n'est même pas suisse d'origine mais autrichien, ça rapelle qque chose) fera un débat... suivi par au moins 80 millions d'arabes... dont 90% penseront qu'il représente la Suisse....

olala si tu connais pas ce mec, tu peux pas imaginer à quel point ça va être la catastrophe au mieux on passera pour des abrutis xénophobes, au pire, il arrivera à insulter l'islam...

ce serait comme d'envoyer Marine Le Pen comme représentante de la France...

bien sûr Al-Jazeera veut faire de l'audimat de façon irresponsable, bien sûr derrière eux il y a des émirats à la solde des USA qui ont tout à gagner à alimenter la haine contre le monde musulman, mais ça change rien au fait que, ça y est, ça commence... et qu'on est en première ligne avec notre drapeau...

c'est toujours d'actualité.. On cherche toujours la bagarre contre Iran.... donc tout ce qui peut etre utilisé pour gagner l'approvation du "peuple" va etre utilisé...
Encore profiter de l'ignorance des gens et manipuler par la peur......
Sauf que... aujourd'hui on a l'internet... on peut quadn meme faire des choses qu'on ne pouvait pas faire avant....

oui on a l'internet... et la démocratie c'est le droit de vote mais aussi le devoir de s'informer... plus d'excuses à la paresse intellectuelle...

il se pose aussi la question des droits de l'homme, convention que la suisse a signée et qui est normalement au-dessus des lois nationales... des gens ont déjà posé des recours à Strasbourg pour annuler cette loi... Strasbourg avait interdit les crucifix dans les écoles italiennes... c'est toute notre société qui va devoir définir clairement la laïcité, ou alors admettre clairement un héritage judéo-chrétien...

pour les holocaustes de poules, ça me fait penser à la bouffe halal (ou casher), on peut trouver un compromis:
les musulmans doivent égorger les animaux, le contexte historique avait du bon sens, c'étaient des règles d'hygiène de base.
d'ailleurs nous aussi dans les abattoirs on les égorge, vivants (mais assomés avant).
il faudrait juste ajouter un rabin et un imam dans l'abattoir pour bénir tout ça, et hop, ça changerait absolument rien pour nous, et tout le monde serait content...
y'a des solutions pour tout, sans devoir faire des lois débiles...

mais c'est la tendance, les gens ne savent plus se comporter, réfléchir, alors on fait des lois pour tout interdir...
j'ai lu un article qui parlait de 1999... il y a 10 ans, y'avait pas eu de 11 septembre (on savait même pas que y'avait des musulmans en suisse, qui sont là depuis 50 ans très discrets), pas de Bush, pas d'interdiction de fumer, pas de patriot act, pas de guerres... c'est fou comme le monde a changé

le monde a change ou simplement on n'etait pas au courant de certains choses (ou on les ignorait a la tele) ... car apparement Bin Laden est dans le scenario depuis les annees 70.....
Puis le conflicte avec les musulmans ne date pas de ce siecle... On a eu 400 ans d'occupation en Espagne....

argh.. ca va surement t'interesser de lire cet article...


Muslim teen fears for life after changing religion
http://www.cnn.com/2009/CRIME/09/03/muslim.convert/index.html

c'est a cause de ce type de news que les gens ont peur apres...

Muslim woman barred from flight after refusing body scan
http://www.telegraph.co.uk/travel/travelnews/7358967/Muslim-woman-barred-from-flight-after-refusing-body-scan.html

ARgh! les terroristes islamistes maintenant sont des americains blonds aux yeux bleux?

regarde ca:


A Colorado woman has been detained in Ireland in connection with an alleged plot to assassinate a Swedish cartoonist whose sketch offended many Muslims, a U.S. official said Saturday.

Jamie Paulin-Ramirez, 31, was among seven people arrested in Ireland this week as authorities investigate an alleged plot to kill cartoonist Lars Vilks over a 2007 sketch depicting the head of the Prophet Muhammad on a dog's body. The drawing provoked terror front Al-Qaida in Iraq to offer a $100,000 bounty for his slaying.

The U.S. official was not authorized to discuss the investigation and spoke on condition of anonymity.

After the arrests, U.S. authorities unsealed terror charges against Colleen LaRose, 46, of Pennsylvania. She allegedly went by the name "Jihad Jane" to recruit others online to kill the cartoonist.

It's not clear whether Paulin-Ramirez might face terror charges.


http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=10091204