Le Bordel autour de Paris

Bravo!! je viens d'ecouter que FINALLEMENT des gens d'une des endroits ou l'on est en train de bruler des trucs ont rendu 2 freres aux authorites!!

Finallement les citoyens commencent a aider!! moi j'attendais cela depuis des jours!!!!

ca fait peur.. ils sont arrives a Paris ...

mais kesk'on va faire!!!????

et ca m'ennerve que les gens sont en train de raler par des conneries: que Sarkozy utilise des mots choquants. Merde!! mais ce qui arrive est choquant!! il faut utiliser les mots choquantes pour decrire des evenements choquants!!

puis.. il faut arreter de se concentrer sur les mots et se concentrer plutot a "ce qu'on doit faire" pour finir tout ce bordel!!!!! Ce sont des criminels et c'est tout!!!!!
grrr... et on devrait enlever les allocations de tous les parents qui ne s'occupent de leurs enfants!!! Selon ce que je comprends, on leur donne des allocations car ils exercent une authorite parentale. Ben.. pour les gamins qui brulent des trucs c'est claire que les parents n'ont pas fait leur boulot!!!

Il faudra aussi changer les lois sur les drogues.... Les consommateurs des drogues encouragent en qqsort l'existance du traffique de drogues qui nourrit ces cités, ces groupes de traffiquants qui ne veulent pas que la police rentre dans leurs quartiers...

c'est compliqué... bon c'est vrai, à leur place, je me dis que oui, je prendrais un job pourri (McDo, Carrefour...) plutôt que rien; sauf - et c'est une des nombreuses conneries à la française - que tu touches plus d'argent au chômage bien souvent...

mais je ne les excuse pas; comme disait je ne sais plus quel rappeur:

"nos parents ont fait 500 km pour trouver un job, et eux, ils ne peuvent pas faire 50km !"

après, plus de police = plus de violence, ça ne réglera hélas rien...

le problème pour moi, c'est d'avoir parqué trop de pauvres ensemble, car certains départements (dont celui de Sarko - il est député chaipakoi !!!) préfèrent payer des amendes que construire des logements pour eux; si tu mélanges pas assez les classes tu as des ghettos.. et là Sarko, il peut s'en prendre qu'à lui-même

je pense pas qu'on aura de solution; en France les politiques n'ont pas les couilles de prendre des mesures impopulaires; ils ont trop peur pour leur élection, réélection; et même, ils sont très très en retard niveau réforme santé (la sécu), assurances... et à chaque fois que des gens descendent gueuler dans la rue, ils font marche arrière.

nan leur système est tout pourri; c'est de moins en moins un endroit où j'aimerais vivre.

tiens un texte très bien écrit:

http://yvonet.com/Bouffons

ben.. je vois le probleme un peu differemment...
je le vois comme ca: j'ai vu des pays ou il y a RIEN de social (pas de secu, pas de chomage... ) J'ai vecu la bas...
voila..on avait RIEN de social, RIEN d'aide du gouvernement et pourtant les gens ne faisaient pas autant de bordel..... car ils etaient occupes a bosser en tout et n'importe quoi pour pouvoir manger!!

Ils se plaindrent de quoi ?? ils font rien pour s'en sortir!! ils ont des allocs, du chomage, des facs presque gratuites... pourquoi n'essaient pas d'utiliser leur temps libre a s'instruire, a aller a la fac pour avoir des diplomes pour avoir un bon travail ou a apprendre un metier pour ouvrir un business.... ??
Tout est la, il suffit de chercher et tu le trouves!! si une etrangere comme moi, qui ne connaissait pas du tout le systeme, qui parlait meme tres mal la langue ... a pu se renseigner pour comment obtenir des diplomes et se preparer.. pourquoi ils ne peuvent pas???
Ce n'est pas qu'ils n'ont pas du temps..... ils ont TOUTE LA JOURNEE disponible car ils n'ont pas de boulot ou rien...

Qu'est ce qu'ils veulent??? arriver dans une enterprise demandant un boulot en quand on leur demande a eux ce qu'ils savent faire ils repondent RIEN..... Non mais... personne veut engager qqun qui ne sait RIEN faire.. et qui ne s'interesse pas a apprendre, a chercher....

NOn.. a mon avis il n'y a pas d'excuse.... si j'ai pu, pourquoi ils ne peuvent pas??? J'ai eu mes diplomes et j'ai eu meme du apprendre la langue etc tout au meme temps!
Le probleme c'est qu'ils ne veulent pas faire des efforts.. ils veulent l'argent vite, facile, sans besoin de bosser ou sacrifier quoi que ce soit... A mon avis ils prefferent faire du traffic que aller a la fac ou apprendre un metier qui leur donnera pas beaucoup d'argent mais au moins de quoi vivre sans gener personne....

Le probleme (je crois) c'est que les parents sont des irresponsables! Ils font des gamins pour avoir plus d'argent de l'etat et pas car ils ont vraiment envie de les avoir. A la fin ils ne s'occupent pas des gamins, ils ne les corrigent pas.... Voila!
S'il y a une chose a faire c'est d'arreter d'encourager les irresponsables a se reproduire. Il faudra ne plus donner de l'argent CASH pour des enfants, il faudra plutot leur donner des livres, des cahiers, des vetements.. mais PAS de l'argent cash!
(j'en ai marre de voir des gens avec 5 gamins mal habilles et mal nourris mais avec portable, tele plate, ordinateur... ). Tu te souviens des jours quand il y avait les batiments avec immigrants a Paris qui se faisaient bruler??? Il y en avait des gens avec 12 gamins la dedans!! et quand tu passais devant tu voyais des anthenes paraboliques sur la fenetre!!

:s207: Comment est ca??? t'as pas du temps pour t'occuper de tes gamins, pas du fric pour bien les habiller mais tu en as une parabolique?!! Il faut arreter d'encourager ca!!

je viens d'ecouter dans les news que 5 voitures ont ete brules en Allemagne... Berlin... la nuit derniere....

les media sont un peu encouragé ces djeunes à se prendre pour des stars

ici à la campagne il n'y a pas autant de subventions, il n'y a pas plus de boulot... d'accord, il faut rendre les parents responsables pour ce qu'on fait leurs gamins

j'ai l'impression que c'est toute une mentalité française qu'il faudrait revoir.

à savoir par exemple que non, toucher du fric parce qu'on ne trouve pas de boulot SANS avoir à prouver qu'on en cherche, ce n'est pas "normal" !

que refuser un travail car on touche plus au chomage, ce n'est pas "normal" !

que lorsqu'on a finalement un travail, avoir des subventions de toutes sortes, des tickets restos, 70% de rabais sur son abonnement de train, ce n'est pas "normal" !

j'ai l'impression que le travail est vu comme un handicap et qu'il faut énormément aider les gens qui ont le courage d'en garder un... c'est tellement éloigné de la mentalité en Suisse qui nous apprend à compter que sur nous-même (même si on est les plus assurés du monde !), où le chômage est une honte...

toute l'immigration qui est venue dans le beau pays des droits de l'homme et qui a fait des gosses à tour de bras car ça rapporte de l'argent, ils ont bien pris le pli maintenant, allez les faire changer...

Mina a écrit:

j'ai l'impression que c'est toute une mentalité française qu'il faudrait revoir.

à savoir par exemple que non, toucher du fric parce qu'on ne trouve pas de boulot SANS avoir à prouver qu'on en cherche, ce n'est pas "normal" !

oui, d'accord, il faudra mettre des limites la... Il me semble que maintenant le chomage a 2 ans de duration. Il devrait etre de 6 mois.. et au bout de 6 mois si la personne ne trouve pas du boulot elle meme, On devrailt le proposer 3 boulots... Droit de refuser une fois mais c'est tout.

sinon une autre possibilite: on te donne du chomage mais en echange tu dois fournir un service a l'etat. Oui bien sur, tu as besoin du temps pour chercher du boulot mais tu peux bien bossr pour l'etat 1 ou 2 jours par semaine au moins!!! Il y a plein de poubelle recyclable qui est jette, brule au lieu d'etre recycle simplement car elle n'est pas triée ...
Il y a plein de caca dans la rue.... des murs et fenetres sales a nettoyer. Ben bref, on te donne mais tu donne qqchose en echange aussi.. ce n'est pas "gratuit".

Citation :

que refuser un travail car on touche plus au chomage, ce n'est pas "normal" !

oui voila.. les limites. On te laisse refuser une fois mais la prochaine fois qu'on t'offre un boulot (dans les 3 mois ) il faut le prendre ou il n'y a plus de chomage!

Citation :

que lorsqu'on a finalement un travail, avoir des subventions de toutes sortes, des tickets restos, 70% de rabais sur son abonnement de train, ce n'est pas "normal" !

bon.. ca, ca peut passer.. ca fait partie du salaire.
Tu vois?
Chez vous en Suisse les salaires sont plus hauts. Ici les salaires sont plus bas... mais on te paye certains trucs (pas toujours) le transport, aide a la bouffe de midi... A la fin donc les salaires deviennent equivalents avec les votres ....
Je trouve un peu absurd oui, car c'est une attitude un peu paternalistique.... on decide pour toi un peu. Mais bon, c'est pas un secret que la france est considere un pays socialiste... et dans les societes socialieste l'etat est comme un pere.
(j'aime pas trop car ca fait parfois beaucoup d'irresponsables... On blame toutjours l'etat pour tout.. On prend pas des responsabilites sur soi... Mais bon.... ce n'est pas comme si l'on etait en train de donner rien de plus tu vois? c'est seulement une illusion... en realite a la fin ca fait partie de ton salaire et c'est pour ca que les salaires sont plus bas...).

Citation :

j'ai l'impression que le travail est vu comme un handicap et qu'il faut énormément aider les gens qui ont le courage d'en garder un... c'est tellement éloigné de la mentalité en Suisse qui nous apprend à compter que sur nous-même (même si on est les plus assurés du monde !), où le chômage est une honte...

oui... ben on dit en espagnol "mal de muchos, consuelo de tontos" (le mal de plusieurs et la consolation des abrutis). Cela veut dire que les gens se sentent bien quand ils sont "comme tout le monde". Comme il y a deja une grande quantite de la population qui recoit de l'argent gratuitement (des allocations) et ca n'est pas considere une honte.. passer de cela a recevoir du chomage ne leur donne pas honte non plus....
Puis les gens ont cette mentalite que s'ils ont deja cotisé pour l'etat, l'etat leur doit du chomage... Cette mentalite est lamentable!!!! On cotise aussi pour la secu, ce n'est pas pour ca que je vais aller me couper les veines juste pour recevoir un service pour l'argent que j'ai donne a l'etat!
Non mais!
Mais ca c'est une question d'education " a la maison". Je connais plein de Francais qui auraient honte de demander des allocations ou du chomage... mais c'est des gens qui ont de l'education, des etudes, qui ont une autoestime haute pour soi meme

Citation :

toute l'immigration qui est venue dans le beau pays des droits de l'homme et qui a fait des gosses à tour de bras car ça rapporte de l'argent, ils ont bien pris le pli maintenant, allez les faire changer...

oh oh.. ca.... on devrait deja appliquer les lois!!
merde ca me fait honte et je comprends pas du tout!!! quand je vois les "sans papiers" faire des manifs partout ... meme devant la prefecture de police ils vienent EXIGER des papiers quand beaucoup parmi eux sont rentres de maniere illegale ..... La police devrait carrement sortir, demander aux foules la leurs papiers et tout ceux qui sont ici de maniere illegale on les vire du pays immediatement!!!

Ce n'est pas juste qu'ils aient le droit de rester, de exiger et en plus se prennent le droit de gener l'ordre publique quand il y a une maniere LEGALE de rentrer dans ce pays!!
Celui qui ne respecte pas les lois ... DEHORS !!!!!!!!!!!

oh la la.. je suis en train d'ecouter Villepin parler ....
il a une longue liste des choses qu'il dit va faire pour ameliorer la situation des quartiers a problemes....

mais merde.. l'ecoutant parler on dirait qu'il y a des milliards de milliards d'euros disponibles.....
il parle de plein de choses mais d'ou vont il sortir l'argent pour payer tout ca???

Ole a écrit:

(j'aime pas trop car ca fait parfois beaucoup d'irresponsables... On blame toutjours l'etat pour tout.. On prend pas des responsabilites sur soi... Mais bon.... ce n'est pas comme si l'on etait en train de donner rien de plus tu vois? c'est seulement une illusion... en realite a la fin ca fait partie de ton salaire et c'est pour ca que les salaires sont plus bas...).

exactement ! on voit avec le communisme, à l'extrême, ce que ça a donné, une fois qu'il est tombé... tous ces russes qui sont complètement largués, qui avaient l'habitude que tout soit pris en main... le jour où t'as un pépin t'es foutu ! ma mère m'a toujours appris à ne compter que sur moi.

Citation :

Puis les gens ont cette mentalite que s'ils ont deja cotisé pour l'etat, l'etat leur doit du chomage... Cette mentalite est lamentable!!!! On cotise aussi pour la secu, ce n'est pas pour ca que je vais aller me couper les veines juste pour recevoir un service pour l'argent que j'ai donne a l'etat!

bin je l'ai dit ça.... car vu qu'ici c'est limite honteux d'être au chômage, faut bien expliquer que si tu cotises pendant 15 ans, non, tu ne voles personne en étant au chômage...

pour l'argent dont parle Villepin: oui ! y'en a !
car toutes les communes (dont celle de Sarko !) qui refusent de construire les logements sociaux que la loi leur impose (mais décidément la loi, en France, c'est flou) et qui préfèrent payer les astreintes (grosses amendes), elles peuvent le donner, le fric, à défaut de vouloir des pauvres dans leurs beaux quartiers... hé oui...

Mina a écrit:

Ole a écrit:

(j'aime pas trop car ca fait parfois beaucoup d'irresponsables... On blame toutjours l'etat pour tout.. On prend pas des responsabilites sur soi... Mais bon.... ce n'est pas comme si l'on etait en train de donner rien de plus tu vois? c'est seulement une illusion... en realite a la fin ca fait partie de ton salaire et c'est pour ca que les salaires sont plus bas...).

exactement ! on voit avec le communisme, à l'extrême, ce que ça a donné, une fois qu'il est tombé... tous ces russes qui sont complètement largués, qui avaient l'habitude que tout soit pris en main... le jour où t'as un pépin t'es foutu ! ma mère m'a toujours appris à ne compter que sur moi.

Ca.. c'est automatique dans beaucoup de pays de l'amerique latine... la meme quand tu es vieux il n'y a pas vraimente de retraite :s190:
On compte sur soi et sur la famille et c'est tout... Bon, aussi sur l'eglisse.. Les gens demunis de tout, ils cherchent l'aide de l'eglise.

Citation :

Citation :

Puis les gens ont cette mentalite que s'ils ont deja cotisé pour l'etat, l'etat leur doit du chomage... Cette mentalite est lamentable!!!! On cotise aussi pour la secu, ce n'est pas pour ca que je vais aller me couper les veines juste pour recevoir un service pour l'argent que j'ai donne a l'etat!

bin je l'ai dit ça.... car vu qu'ici c'est limite honteux d'être au chômage, faut bien expliquer que si tu cotises pendant 15 ans, non, tu ne voles personne en étant au chômage...

oui.. tu voles personne mais c'est toujours mieux de ne pas utiliser le chomage.... pour ton propre self-esteem...

Citation :

pour l'argent dont parle Villepin: oui ! y'en a !
car toutes les communes (dont celle de Sarko !) qui refusent de construire les logements sociaux que la loi leur impose (mais décidément la loi, en France, c'est flou) et qui préfèrent payer les astreintes (grosses amendes), elles peuvent le donner, le fric, à défaut de vouloir des pauvres dans leurs beaux quartiers... hé oui...

ils paient des amendes? ben mais si c'est le cas cet argent est deja en train d'etre utilise allieurs...
Tu vois ce que je veux dire???
Ils vienennt de faire des plans pour un tas de nouveaux trucs... mais d'un autre cote ils vont devoir obtenir l'argent en coupant d'autres choses.. la question c'est "lequelles" ? Ils n'ont pas parle de faire des nouveaux impots ou rien de ce style donc l'argent va etre deplace d'un autre programme ou autre chose.. mais lequelle??
deja c'etait la crise car on n'avait pas assez d'argent pour les retraites et tout ca....

c'est incroyable tout ce que la presse amarilliste est en train de dire de la France a l'etrangere!! non mais ils exagerent!!

mais la honte la honte ca a ete pour CNN qui a montre une carte de la France ou ils ont place Toulousse au sud de Strassbourg! :s193:

et meme Paris n'etait pas place au bon endroit!! :s186: :s186:

Sarkozy prône l'expulsion
mercredi 09.11.2005, 15:33
Nicolas Sarkozy a demandé aux préfets d'expulser immédiatement du territoire français les étrangers condamnés pour leur participation aux violences urbaines de ces derniers jours. Cent-vingt étrangers, pas tous en situation irrégulière, ont été condamnés, a expliqué le ministre de l'Intérieur lors des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale. J'ai demandé aux préfets que les étrangers, qu'ils soient en situation régulière ou irrégulière, qui ont fait l'objet d'une condamnation, soient expulsés sans délai de notre territoire, a ajouté Nicolas Sarkozy. Il a précisé que cette mesure concernait aussi les étrangers ayant un titre de séjour.

je venais justement pour te dire ca!!! ce que Sarkozy avait dit :s190: et alors? tes commentaires??

moi je dis oui, c'est ca qu'il faut faire... car ca c'est appliquer la loi.
Il faut apprendre les gens a respecter les autorites, a respecter les autres, a respecter les lois du pays..... et cela est possible seulement si l'on commence par appliquer les lois.

Ce qu'est etonnant c'est qu'il y a deja plein de monde en train de raler a cause de ce que Sarkozy a dit!! Les gens ralent car on applique la loi?! etonnant!!! ils prefferent donc l'anarchie?
non mais!!!

oui ... je suis d'accord que Sarkozy a pu dire les choses autrement, d'une maniere plus hipocrite... mais le fond est juste: il faut appliquer les lois.
Puis bon... certains des criminels sont si abrutis que si tu dis pas les choses claires, ils comprennent rien!

je sais Olé... mais en suivant ce raisonnement et uniquement ce raisonnement (répression), on peut arriver très vite à un pays facho... comme si tu disais "si on a rien à se reprocher, on a pas à avoir peur de plus de contrôles"... oui... mais non... déjà que les flics là-bas sont les pires psychologues...

lu ce matin un jeune qui explique qu'il se fait contrôler 5x par jour... la dernière fois, les flics lui disent "fous-toi contre le mur ! jambes écartées ! ta gueule !" et lui "vous n'avez pas à me tutoyer !" le flic "ta gueule petit connard !" et lui "nique ta mère" et le flic "non, c'est nous qui allons niquer ta mère ahaha" et son collègue "ah non sa mère, c'est une grosse, c'est sa soeur qu'il faut niquer ahaha"... imagine, t'es un mec qui rentre de la piscine, t'es français, on te traite comme une merde...

je veux pas les excuser; ceux qui cassent sont des abrutis, c'est tout.

mais le gouvernement français a un sérieux travail sur lui à faire; tout un passé colonial douloureux sur lequel se pencher; mettre dans les bouquins d'histoire ce qui s'est vraiment passé en Algérie; estimer un peu plus les descendants des arabes qu'ils ont été chercher comme des esclaves pour bosser dans leurs usines et qui se sont retrouvés sans rien quand l'économie n'a plus eu besoin d'eux.

c'est un grand problème; le pire c'est que le système actuel en France, si peu démocratique, si monarchique, n'est pas du tout adapté..

Mina a écrit:

je sais Olé... mais en suivant ce raisonnement et uniquement ce raisonnement (répression), on peut arriver très vite à un pays facho... comme si tu disais "si on a rien à se reprocher, on a pas à avoir peur de plus de contrôles"... oui... mais non... déjà que les flics là-bas sont les pires psychologues...

seulement repression? alors keske tu crois qu'il faut faire? donner la nationalite aux etrangers qui sont en train de casser des trucs pour leur remercier de leur contribution?
Attends.. La on ne parle pas d'un citoyen moyen.. on ne parle pas de tous les etrangers en France, on ne parle pas de n'importe qui...
On parle des gens qui sont en train de bruler des voitures des Francais, des comerces. On parle des gens qui ont brule une femme, blesse plusieurs citoyens (parmi eux un bebe de 13 mois...) et cause la mort d'un homme...... Et tu crois qu'il ne faut pas etre durs? On fait quoi alors pour ces gens??? c'est quoi ta solution ? Je te rapelle, des etrangers, plusieurs en etat irregulier (illegaux) et d'autres avec une carte de sejour (pas residence, pas nationalisés). Alors on fait quoi avec eux?

Citation :

lu ce matin un jeune qui explique qu'il se fait contrôler 5x par jour... la dernière fois, les flics lui disent "fous-toi contre le mur ! jambes écartées ! ta gueule !" et lui "vous n'avez pas à me tutoyer !" le flic "ta gueule petit connard !" et lui "nique ta mère" et le flic "non, c'est nous qui allons niquer ta mère ahaha" et son collègue "ah non sa mère, c'est une grosse, c'est sa soeur qu'il faut niquer ahaha"... imagine, t'es un mec qui rentre de la piscine, t'es français, on te traite comme une merde...

Le commentaire de Sarkozy etait au sujet des etrangers.. de jeune dont tu parles etait etranger? Car si c'etatit un citoyen Francais, les mesures a prendre sont autres... deja Sarkozy a dit qu'il faut vouvoyer.
(et pour te dire la verite.. compare aux flics que j'ai vu allieurs, vu la graviete des choses, ils ont ete encore tres polis Si l'on etait a l'Amerique, on aurait deja eu plusieurs morts parmi les jeunes qui attaquent! (meme de journalistes morts).

Citation :

je veux pas les excuser; ceux qui cassent sont des abrutis, c'est tout.

et alors on fait quoi avec eux?

Citation :

mais le gouvernement français a un sérieux travail sur lui à faire; tout un passé colonial douloureux sur lequel se pencher; mettre dans les bouquins d'histoire ce qui s'est vraiment passé en Algérie; estimer un peu plus les descendants des arabes qu'ils ont été chercher comme des esclaves pour bosser dans leurs usines et qui se sont retrouvés sans rien quand l'économie n'a plus eu besoin d'eux.

mais les descendants des Arabes sont bien estimés!!! Ceux qui respectent le systeme, qui veulent s'en sortir, qui donnent qqchose a la societe sont bien estimés!! T'as jamais ecoute des plaintes de la part de Zidane? de Djorkaef?? J'avais des profs a la fac de descendance arabe, tres estimes!!! et meme des camarades de cours... tres estimés aussi.... Mais tous ceux sont des gens qui ne sont pas la pour foutre la merde.. ils sont la pour bosser ... c'est different.
Ils sont durs contre les criminels...... pourquoi voir que la race chez les criminels?? c'est une reaction "a l'Americaine".
Pourquoi ignorer qu'il y a plein d'Arabes bien traités ? porquoi ne pas se poser la question de POURQUOI eux ils sont estimés et bien aimés??
Pourquoi ne pas mettre les responsabilites la ou elles ont?? Ce n'est pas la faute du gouvernement si ces gamins sont des criminels... c'est la faute des parents!!!
tu trouves normal un gamin de 12 ans qui se balade tout seul dans la rue a minuit?? Ca ne te choque pas ca?

Citation :

c'est un grand problème; le pire c'est que le système actuel en France, si peu démocratique, si monarchique, n'est pas du tout adapté..

monarchique? :s207: il va falloir m'expliquer cela...
peu democratique?? eux.. j'ai connu pire.. et je n'ai pas encore connu mieux.... :s190:

oula oula calmons-nous, c'est déjà la guerre sur l'autre forum sur ce sujet

tout le monde se crie dessus, mais personne ne trouve une solution...

oui les gamins n'ont pas à traîner dans les rues passé 22h; mais c'est facile de se faire accompagner d'un grand frère ou d'un cousin, hein...

pour l'expulsion, c'est contre les droits de l'homme à cause de la "double peine" (condamnation au tribunal + expulsion)...

je dis "monarchique" car tu as une caste de dirigeants, pas représentatifs du tout de la France (sortis des grandes écoles - ENA - ou de bonne famille), qui méprisent les électeurs (Raffarin qui parle de "la France d'en bas", c'est à vomir), qui ne pensent qu'aux prochaines élections et qui n'ont pas le courage de prendre des décisions impopulaires (gouverner, c'est surtout ça à la base) ni d'être prévoyant - ils ne voient pas à long terme, ils voient juste 2007 et les présidentielles...

de plus le peuple en ramasse pour 5 ans, sans rien pouvoir y changer; pas de pouvoir d'initiative (ici tu récoltes 100'000 ou 150'000 signatures, et hop, c'est voté), référendums 1x tous les 20 ans (ou presque), et le seul choix qu'ils ont, c'est gauche ou droite, car si ils votent pour un candidat qui exprime vraiment leurs valeurs, ils se retrouvent avec Le Pen et Chirac au 2ème tour, tellement c'est mal foutu...

sans parler des interventions télévisées où les journalistes sont sélectionnés par les politiciens, les questions aussi (surtout pas de question pertinente, pas d'attaque rien)...

et l'immunité présidentielle !

c'est vraiment démocratique ça ?

ou c'est juste un semblant de démocratie, mais avec toujours un roi, quelques comtes, et plein de jolis palais ?

Mina a écrit:

oula oula calmons-nous, c'est déjà la guerre sur l'autre forum sur ce sujet

tout le monde se crie dessus, mais personne ne trouve une solution...

pour moi le solution est simple.. si les parents n'ont pas appris a ces gamins que toute action a une consequence.. alors on va leur apprendre ... :s190: Si on fait rien pour les punir pour des actions negatives, ils vont recommencer....
Ils ont besoin de retrouver une autorite quelquepart.. (des limites). S'ils ne le trouvent pas a la maison donc c'est a nous a leur montrer les limites ou nous allons suivre les consequences.....

Citation :

oui les gamins n'ont pas à traîner dans les rues passé 22h; mais c'est facile de se faire accompagner d'un grand frère ou d'un cousin, hein...

Oui.. (je dirais meme pllus tot... mais bon ).

Citation :

pour l'expulsion, c'est contre les droits de l'homme à cause de la "double peine" (condamnation au tribunal + expulsion)...

condemnation au tribunal? ils n'ont pas passe par un tribunal .. ils sont seulement ete arretes et trouves en train de faire des conneries...
En plus meme dans le cas de la double peine, on a prevu des exceptions... (des cas ou l'ordre publique est menace... un truc comme ca.. bon, ca avait ete prevu pour les teroristes mais en qqforme ce que ces jeunes font c'est du terrorisme: les voisins ont peur de sortir de chez eux.... ).

Citation :

je dis "monarchique" car tu as une caste de dirigeants, pas représentatifs du tout de la France (sortis des grandes écoles - ENA - ou de bonne famille), qui méprisent les électeurs (Raffarin qui parle de "la France d'en bas", c'est à vomir),

Raffarin c'est de l'histoire... Ne jugons pas les acteurs d'aujourd'hui par les decisions d'autres... jugons les gens pour ce qu'ils font eux memes. Raffarin est le pire erreur qu'a pu y avoir, je suis d'accord.. mais il est histoire ....
Sinon pour des gens de grandes ecoles.... ben ca ne m'etonne pas du tout, au contraire. C'est ce que j'attends. Je preffere des gens des grandes ecoles au pouvoir plutot que des connards qui n'arrivent pas a faire une seule phrase coherente (comme Bush) ou des mecs qui n'ont pas de preparation mais des amis de fric partout comme Cheney....
Non la je suis contente.. Je n'imagine pas le bordel que serait ce pays si en plus on avait un "Jose Bovet" comme president! Tu imagines? IL rale rale rale mais n'est pas capable de donner des idees.
Les mecs aujourd'hui peuvent ne pas avoir encore trouve la solution parfaite mais au moins ils ont des solutions....
Fo pas croire que les gens qui ont des diplomes sont tous des abrutis, tu sais.. c'est dur d'obtenir les diplomes.. je te dis cela par experience.

Citation :

qui ne pensent qu'aux prochaines élections

la ils font tous le meme.. droite et gauche.. Si tu vois la gauche, elle ne fait que critiquer la droite aussi ... sans proposer des solutions, sans mener une reponse.. ils n'ont meme pas un plan!! Precisement aujourd'hui c'etait leurs votations pour essayer de sortir un programme de travail (qqchose a proposer pour les presidentielles). Et voila le resultat.. ils ont elu un mec en tete et tous les autres ralent et dissent qu'il y a eu de la tricherie la!!! oh oh ... s'ils se font meme pas confiance entre eux... s'ils ne sont meme pas capables de bosser ensemble.. on a des grandes problemes...
En fait la gauche ici c'est un peu comme les democrates aux USA a ce moment: pas des plans, pas d'idees, pas un leader fort .. un "party" tout divise..... Et tout ce qu'ils font c'est critiquer la droite pour esssayer de jouer la politique... Mais pas pour chercher des vrais solutuions..

Citation :

et qui n'ont pas le courage de prendre des décisions impopulaires (gouverner, c'est surtout ça à la base)

mais regarde pouruoi! Sarkosy vient de prendre une decision impopulaire et meme toi tu rales pour ca
Alors il y en a qui esssayent de prendre ces decisions impolulaires quand meme...
(oh oh .. by the way... Raffarin a pris que des decisions impopulaires tout le temps qu'il a ete ministre... c'est pour ca qu'il est parti.... )

Citation :

ni d'être prévoyant - ils ne voient pas à long terme, ils voient juste 2007 et les présidentielles...

ben la encore..meme chose, tous font pareil, droite et gauche... toutes les decisions prises sont pour le court terme...
et ce qui m'ennerve c'est que des que qqun rale ou il y a un probleme, la solution c'est "donner de l'argent".. au lieu d'essayer de creer moins burocracie, de faire du menage, de comprendre les raisons du probleme au fond...

Citation :

de plus le peuple en ramasse pour 5 ans, sans rien pouvoir y changer; pas de pouvoir d'initiative (ici tu récoltes 100'000 ou 150'000 signatures, et hop, c'est voté), référendums 1x tous les 20 ans (ou presque), et le seul choix qu'ils ont, c'est gauche ou droite, car si ils votent pour un candidat qui exprime vraiment leurs valeurs, ils se retrouvent avec Le Pen et Chirac au 2ème tour, tellement c'est mal foutu...

il y a plus que 2 parties...
et si l'on s'est retrouves avec lepen et chirac au 2eme terme ca n'a pas ete la faute du systeme non plus.... mais surtout la faute du peuple indifferent!! ils ne sont pas alles voter!! Ils ont ete indifferents! les electikons sont tombees lors d'un long weekend et ils ont preffere aller se promener que voter.. C'est penible!!! Encore une fois, des gens qui prennent que "des droits" mais pas "des responsabilites" (comme les gamins qui cassent tout et brulent tout a ce moment...). Voila le vraie probleme, ici personne prend ses responsabilites seieusement! Les meres s'en foutent d'ou sont leurs gamins ..... les gens s'en foutent d'aller voter....

Oh.. ce soir ... par exemple.... ils ont interviewe une des meres des gamins qui ont ete arretés en train de bruler des voitures.
L'interview a ete mené en arabe car la femme ne parlait meme pas Francais!! (tu trouves normal ca? ). En plus tout ce qu'elle a fait pendant l'interview c'etait raler qu'elle ne pouvait s'occuper du gamin car elle n'a pas de mari, elle en avait 4 gamins et elle ne pouvait pas les suivre partout....
(he ho.... une femme qui ne parle meme pas francais.. tu crois qu'elle a un boulot a journee complete?? un boulot du tout??? surement elle vit des allocs ou un truc comme ca! et en plus elle ne s'occupe pas de ses gamins?? on parle d'un gamin de 15 ans la...).
Et merde! ma grandmere aussi elle n'avait pas de mari... et elle travaillait... et elle avait 6 gamins!! et aucun entre eux est criminel!

Ole a écrit:

et si l'on s'est retrouves avec lepen et chirac au 2eme terme ca n'a pas ete la faute du systeme non plus.... mais surtout la faute du peuple indifferent!! ils ne sont pas alles voter!!

euh je crois aussi que c'est parce que pour une fois, les gens se sont dit qu'ils allaient voter AUTREMENT, pour les verts, les communistes, ou je sais pas quoi, et ces voix qui logiquement vont au parti socialiste n'y ont pas été... et ça c'est

Ole a écrit:

Oh.. ce soir ... par exemple.... ils ont interviewe une des meres des gamins qui ont ete arretés en train de bruler des voitures.
L'interview a ete mené en arabe car la femme ne parlait meme pas Francais!! (tu trouves normal ca? ). En plus tout ce qu'elle a fait pendant l'interview c'etait raler qu'elle ne pouvait s'occuper du gamin car elle n'a pas de mari, elle en avait 4 gamins et elle ne pouvait pas les suivre partout....
(he ho.... une femme qui ne parle meme pas francais.. tu crois qu'elle a un boulot a journee complete?? un boulot du tout??? surement elle vit des allocs ou un truc comme ca! et en plus elle ne s'occupe pas de ses gamins?? on parle d'un gamin de 15 ans la...).
Et merde! ma grandmere aussi elle n'avait pas de mari... et elle travaillait... et elle avait 6 gamins!! et aucun entre eux est criminel!

non c'est pas normal; ici ils ont enfin introduit des cours de langue obligatoires - c'est quand même la base de l'intégration.

bon ça gueule encore sur l'autre forum, y'a vraiment des gens très agressifs, tiens, le couvre-feu, à moi ça me semblait une "bonne" mesure d'urgence (donc provisoire)... bin non, les français pensent à octobre 61(http://perso.wanadoo.fr/felina/doc/alg/17oct61.htm) et hurlent - mais putain de merde ils sont tellement imbus d'eux-même qu'ils croient qu'en Suisse on passe notre scolarité à étudier LEUR histoire ?

et même, je vois pas la comparaison; ça leur rapelle de mauvais souvenirs, mais bon c'était y'a 40 ans, et le mauvais souvenir, c'est Papon, pas le couvre-feu...

dur dur

oh la !! j'avais rate ce post! :s190: ok au boulot!

Mina a écrit:

Ole a écrit:

et si l'on s'est retrouves avec lepen et chirac au 2eme terme ca n'a pas ete la faute du systeme non plus.... mais surtout la faute du peuple indifferent!! ils ne sont pas alles voter!!

euh je crois aussi que c'est parce que pour une fois, les gens se sont dit qu'ils allaient voter AUTREMENT, pour les verts, les communistes, ou je sais pas quoi, et ces voix qui logiquement vont au parti socialiste n'y ont pas été... et ça c'est

non non.. voila ce qui s'est passe: Tous les sondages donnaient Jospin gagnant.... Tout le monde en avait tellement marre de Chirac que tout le monde etait sur que Jospin allait gagner :s190: Les sondages continuaient donnant Jospin gagnant....
et voila que les elections (les premieres) arrivent.....
oh.. mais elles sont tombées pensant un long weekend ou des vacances scolaires et il faisait beau!!! ( je me rappelle plus si c'etait un long we ou des vacances). Donc voila.. tout le monde est parti en vacances se dissant que de toute maniere son vote ne changerait rien car Jospin allait gagner quand meme
C'etait tres tres tres con comme situation !!!
ca montre bien qu'il faut toujours voter... car on ne sait jamais quelle connerie peut arriver

Citation :

Ole a écrit:

Oh.. ce soir ... par exemple.... ils ont interviewe une des meres des gamins qui ont ete arretés en train de bruler des voitures.
L'interview a ete mené en arabe car la femme ne parlait meme pas Francais!! (tu trouves normal ca? ). En plus tout ce qu'elle a fait pendant l'interview c'etait raler qu'elle ne pouvait s'occuper du gamin car elle n'a pas de mari, elle en avait 4 gamins et elle ne pouvait pas les suivre partout....
(he ho.... une femme qui ne parle meme pas francais.. tu crois qu'elle a un boulot a journee complete?? un boulot du tout??? surement elle vit des allocs ou un truc comme ca! et en plus elle ne s'occupe pas de ses gamins?? on parle d'un gamin de 15 ans la...).
Et merde! ma grandmere aussi elle n'avait pas de mari... et elle travaillait... et elle avait 6 gamins!! et aucun entre eux est criminel!

non c'est pas normal; ici ils ont enfin introduit des cours de langue obligatoires - c'est quand même la base de l'intégration.

ici FINALLEMENT ils commencent a parler de donner des cours (pas de langue precisement mais de introduction a la culture.. surement il y aura du Francais... j'espere! )

oh.. j'aimerais tant travailler sur ca (les nouvelles lois pour les immigrants.. j'en ai une tas de choses a dire! moi je de l'experience la (mais il y aurait des morts... )

Citation :

bon ça gueule encore sur l'autre forum, y'a vraiment des gens très agressifs, tiens, le couvre-feu, à moi ça me semblait une "bonne" mesure d'urgence (donc provisoire)... bin non, les français pensent à octobre 61(http://perso.wanadoo.fr/felina/doc/alg/17oct61.htm) et hurlent - mais putain de merde ils sont tellement imbus d'eux-même qu'ils croient qu'en Suisse on passe notre scolarité à étudier LEUR histoire ?

oh ca................................ je deteste ca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! les gens ici vivent aveuglés par le passe !! merde!! oui je suis d'accord avec toi, le couvre few est une bonne idee!!
Quoi?? Papon chiait tous les jours le matin aussi... c'est pour ca qu'on doit mettre un bouchon au cul a Chirac???
non mais!!!!!!
Papon ecrivait!! donc moi je dis, le prochaine president devrait etre un illetré!!
(ils ne remarquent pas comme c'est ridicule ce qu'il dissent ....).
Et j'en ai marre de ca ( les gens qui vivent prisoniers du passe). Tiens.. par exemple.. tu vois des abrutis faire des conneries dans la rue.. comme par exemple, conduire comme des CONS en mettant ta vie en danger!!! Moi je dis, il devrait avoir un numero de telephone ou l'on peut reporter le numero d'une voiture qui a fait un salle coup et mis la vie des autres en danger.... et la police devrait donner une amande aux numeros de voitures qui ont eu X quantite d'appels....
En Amerique les "trailers" (camions) ont un numero de l'enterprise affiche a l'arriere ou tu peux telephoner si le conducteur fait des conneries dans al route!!
Voila que je donne l'idee et qqun me dit que non.. les francais ne pourraient faire jamais une telle chose a cause de la guerre (qu'ils telephonaient pour donner des noms de la resistance etc). Merde!!! ca fait 60 ans de cela!!!! les cons qui mettent ma vie en danger dans la route n'etaient meme pas nés a cette epoque la!! peut etre meme pas leurs parents etaient nés a cette epoque la!!

ils nous font le coup des noirs Americains ..... ceux qui ne veulent pas vraiment s'en sortir mettent toujours comme excuse l'esclavage d'il y a 200 ans!!!!


oh.. maintenant a la tele la discussion c'est sur les logements sociaux.. d'un cote ils sont en train de dire qu'il en faut plus .... (une solution au probleme)....
Oui mais maintenant apres avoir vu des voitures brules etc.. Plein de monde est en train de telephoner et dire qu'ils ne veulemnt pas des HLM pres de chez eux!!!!!!!!! et le les comprends!!!

Deja.... je trouve inhumaine les HLM... on tasse les gens comme des rats dans des cages ..... C pas la solution non plus!! il faut construire oui mais des maisons!!

rien ne change en France, la classe dirigeante est la meme depuis la fin de la guerre d'Algérie, des gens issus de la fonction publique, normalement, ceux-là, devraient etre au service de la nation et non pas à la tête de l'état... et ils n'ont pas intérêt à ce que les choses changent !

le clan s'autoprotège ! et c'est popurquoi nous arrivons à ce genre de situation absurde ! si l'on veut s'en sortir, il faudra de nouveau couper des têtes !

lol, j'ai oublié de me logger :MC

Ole a écrit:

Quoi?? Papon chiait tous les jours le matin aussi... c'est pour ca qu'on doit mettre un bouchon au cul a Chirac???
non mais!!!!!!

:s193: :s193: :s193: tékon :s186:

Citation :

Voila que je donne l'idee et qqun me dit que non.. les francais ne pourraient faire jamais une telle chose a cause de la guerre (qu'ils telephonaient pour donner des noms de la resistance etc). Merde!!! ca fait 60 ans de cela!!!! les cons qui mettent ma vie en danger dans la route n'etaient meme pas nés a cette epoque la!! peut etre meme pas leurs parents etaient nés a cette epoque la!!

voilà... un autre problème en France c'est cette schizophrénie... ils n'ont pas vraiment encore purgé leur passé (Vichy, guerre d'Algérie - ils parlent même je crois d'un concept de "colonisation positive" :s207: j'aimerais bien voir leurs bouquins d'histoire tiens)... et ils balancent entre le racisme et la culpabilité... c'est pas sain du tout...

MC a écrit:

le clan s'autoprotège ! et c'est popurquoi nous arrivons à ce genre de situation absurde ! si l'on veut s'en sortir, il faudra de nouveau couper des têtes !

j'suis assez d'accord, la France est mûre soit pour une révolution, soit pour porter un beau facho au pouvoir...
quant à couper des têtes, la dernière fois, ils ont remis un roitelet au pouvoir ensuite...
je sais pas, commencer par décentraliser, pas forcémment sur le modèle suisse, mais donner plus de compétences au niveau local, ça aiderait j'en suis sûre...

sinon sur l'autre forum, j'ai abandonné le débat... pas moyen d'avoir une discussion pragmatique, comme en Suisse (tradition du débat démocratique complètement différente)
ils sont toujours à se sauter dessus pour une formule, pour de la sémantique, ça pue le politiquement correct et la langue de bois... mais si on sort pas des choses parfois puantes, on peut pas avancer !
et après ils reviendront pleurer que Sarko est au 2ème tour...

La France est incapable de réformer par consensus."


Quelle serait la solution à cette inertie ?
C'est la question que tout le monde se pose : que va-t-il se passer ces prochaines années ? Il y a une sorte d'attente messianique d'un sauveur suprême. Ce que je constate en France, c'est que finalement la dynamique guerre civile déclarée ou larvée débouchant sur un pouvoir autoritaire et populaire fonctionne assez bien dans l'Histoire. Les guerres franco-françaises sont finalement le couple moteur de notre Histoire. Ce pays étant incapable de réformer par consensus, il est obligé de temps en temps de trancher. La France a besoin régulièrement de rupture. Je pense profondément que nous ne sommes pas un pays démocratique : c'est un pays où le parlement n'a pas de pouvoir et où les syndicats sont faibles et où la logique de surenchère verbale contribue au pessimisme français.

Et qui pourrait être ce "sauveur suprême" ?
L'Histoire nous montre qu'il peut surgir à tout moment. Qui aurait pensé en juin 1940 qu'un jeune colonel nommé de Gaulle serait ce sauveur, à la fois en 1944 et en 1958 ? Ce qu'il faut, c'est une personne qui ait la volonté de faire ces réformes nécessaires, de les annoncer aux Français et de les appliquer. Je pense que si quelqu'un leur parle en toute transparence, les Français peuvent comprendre qu'il ne s'agit pas de mesures perdants-gagnants mais de mesures gagnants-gagnants. Le problème aujourd'hui, c'est que nous avons une "gauche" en dessous de tout et une "droite" qui pratique une poilitique de gauche... Il faudrait peut-être suivre l'exemple de Margaret Thatcher qui a su réformer la Grande-Bretagne quand elle en avait besoin. Comme elle, il ne faut pas hésiter à faire une politique libérale en expliquant que c'est la seule politique possible aujourd'hui.

Politique libérale... Des mots qui résonnent très mal aux oreilles des Français, tout comme les mots mondialisation et délocalisation...
Et pourtant, je pense que c'est au contraire une chance pour la France. Croire que, parce que la Chine se développe, la France va aller de plus en plus mal est une hérésie. Si on y réfléchit, quand les Chinois se seront développés et auront un certain pouvoir d'achat, ce sera autant de revenus supplémentaires pour la France et ses produits. Quand 4 ou 5 ou 10 millions de Chinois viendront en France pour leurs vacances, pour visiter nos musées et voir nos pays, avec notre capacité d'accueil et notre patrimoine exceptionnel, nous profiterons à plein du développement de la Chine.


Aujourd'hui, une personne qui prend sa retraite à 60 ans a
encore 25 à 30 ans à vivre. Qui paiera ?


Dans votre ouvrage, vous citez la question des retraites comme un problème majeur que la France aura à surmonter ces prochaines années...
En effet. C'est Bismarck qui a inauguré le système de la retraite au début des années 1880. Il aurait dit à son conseiller : "A quel âge faut-il fixer l'âge de la retraite pour qu'on ait jamais à la verser ?" Et celui-ci aurait répondu 65 ans, ce qui avait fait rire Bismarck puisque lui-même en avait alors 70... Moi-même, je suis né en 1945. A l'époque, mon espérance de vie était de 59 ans et demi. Depuis, nous avons gagné environ 25 ans d'espérance de vie. Cela signifie qu'aujourd'hui une personne en retraite à 60 ans a encore environ 25 à 30 ans à vivre. Et qui paiera ? La génération suivante dans notre régime de répartition. Je pose donc la question : est-il possible de payer quelqu'un plus de temps qu'il n'a travaillé ?

Quelles solutions possibles ?
Elles sont au nombre de trois : baisser les retraites, augmenter les cotisations ou travailler plus longtemps. Je pense que la solution doit être un "mix" des trois. Cela implique de repenser le temps de travail dans une vie qui s'allonge. Je serais plutôt favorable de laisser les gens prendre leur retraite quand ils le désirent et en fonction de la pénibilité de leur métier. Pour ce qui est du financement de la retraite, je suis enclin à penser qu'une retraite à points est la solution, où il y aurait pour partie un financement par répartition et pour partie une retraite par capitalisation. Autre mesure vitale : réformer l'administration. Les fonctionnaires sont ceux qui ont la plus longue espérance de vie et les retraites les plus élevées. L'urgence est donc de ne pas remplacer l'emploi des fonctionnaires qui partent en retraite. D'autant plus que nous avons une chance historique : la moitié des fonctionnaires en activité aujourd'hui prendra sa retraite dans les dix ans à venir.


Et quelle opinion avez-vous sur le développement de l'Europe ?
En la matière, je suis plutôt pessimiste en raison de la démographie très inquiétante des pays qui la composent. Etonnamment, la France fait d'ailleurs exception car elle a une des fécondités les plus dynamiques. Encore une preuve de sa schizophrénie : elle dit non à l'Europe, elle est déprimée... et pourtant elle continue à faire plus d'enfants que la moyenne.


jacques Marseille


assez d'accord avec son analyse